Mapa falso sobre el Tarado de Corbeil (1235)
Posted by Arnau en julio 23, 2015
Busquen los 7 errores (o más) del puto mapita falso de los cojones y dejen sus respuestas en los comentarios.
Y si creen que es verdadero también pueden opinar sobre él. Pero con la condición de poder reírnos en su puta cara.
Arnau 
Arnau said
NUEVA ENTRADA!!!!!!!!!!!!
Ernesto said
Que te pires a dormir, que la noche no te sienta bien, estás viejo.
Arnau said
«Varios autores musulmanes de fines del siglo X o del XI nos aseguran la existencia de una iglesia cristiana, dedicada a San Vicente, situada en el siglo VIII »
Joder, por lo que veo ahora sí que valen crónicas de siglos pasados para referenciar hechos anteriores.
Anda y que te den, Romay!
Ernesto said
Pedazo de bobo jajajajjaja esto concuerda con la arqueología, esta vez sí.
Arnau said
Y ahora sí, me las piro a dormir que ya no sé ni lo que escribo. De hecho nunca sé lo qué escribo.
Arnau said
«Antes de que fuera una mezquita nuestra catedral era un lugar de culto cristiano (no dice católico). Fue la basílica de San Vicente»
Joder, Bocas, nadie lo reprobó por saberse perfectamente esa información. Anda que el obispo descubrió la sopa de ajo, el mamarracho.
Y por si no lo sabías, y desde que le mundo es mundo, todas las catedrales de la historia se han edificado durante siglos y con distintas aportaciones y arquitectónicas. Incluso la Sagrada familia, que empezó siendo neogótica y fea de cojones para acabar siendo un pestiche digno de admiración de japoneses.
Ernesto said
No te había ido a dormir, imbécil?
Y que sepas que la Sagrada Familia es la hostia, me encanta, es casi tan guapa como la canción del Taxi, ignorante
Arnau said
Puto pastiche la condenada. El interior es lo único que vale la pena. Una preciosidad. Pero hablar de ello con un catalán que no ha pisado más allá de su puto pueblo tarragonés es inutil. Además de una herejía.
Arnau said
Me refiero pisar tierra catalana, off course. La meseta caspañola ya sabemos todos que la tienes muy pamada.
Botifler! Tribunero!
Ernesto said
Cuidado, he estado en Andorra, y he pasado por Lleida con el AVE de mierda
Y estuve en una Masia preciosa cerca del circuito de formula 1, en Barcelona, no sé dónde es, pero era un sitio precioso, alucinante, y me puse ciuego, era la boda de un primo, hasta el puto culo de dátiles envueltos con bacon
Ernesto said
Insinuas que mi estimada y añorada Tarraco-Kesse no es Cataluña?
Perdónale Señor que no sabe lo que dice, y hazle callar y acostarse o tendré que reventarle la puta bocaza
Arnau said
Coño, que me dejes dormir, te he dicho!
«En fin, si sale algo realmente interesante en ese libro me lo comunicas, pero por favor, algo interesante»
Para qué, si cuando te expongo algo de él luego no tienes ni puta idea. Y encima te cabreas como un niño chico y malcriado por no saberlo.
Vete a la mierda, erudito de pacotilla.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJAJAJA
JAJAJAJJAJAJAJAJJA
Ernesto said
Yo te recomiendo LA ANGUSTIA DE ABRAHAM
Aunque si de verdad te interesa el tema, que no lo creo, empezaría por el de mi amigo el falanjista, y luego ya me leería el de La Angustia…
Además el del falanjista está en abierto en la red.
En su introducción que no leíste habla de la Mezquita de Córdoba, explicando que en origen era un iglesia arriana. El caso es que al cabo de unos años de haber leído el libro me encontré con que salía el cura de la Mezquita actual diciendo que en origen la Mezquita fue una iglesia. Anda, tócate los cojones, en este caso nadie insultó ni ofendió al cura, o lo que sea que sea.
Ernesto said
Obispo de Córdoba, 2010
Antes de que fuera una mezquita nuestra catedral era un lugar de culto cristiano (no dice católico). Fue la basílica de San Vicente. Los musulmanes la ocuparon y la ampliaron. Metieron dinero, una gran cantidad de dinero, pero a los arquitectos los trajeron de Damasco y eran todos cristianos (nuevamente no habla de católicos. Y aparte, traer cristianos para hacer una mezquita?). La arquitectura no tiene nada de islámica. Sin embargo, tiene notables influencias cristianas. Por lo tanto, es una equivocación cultural afirmar que la mezquita es un ejemplo de la arquitectura islámica. De musulmán no tiene nada, salvo que el dinero que los musulmanes aportaron.
————-
En esta ocasión los historiadores ‘serios’ no escribieron libros ni reseñas sin fin ‘extendidas como un virus’ por la red para poner a parir al obispo.
Ernesto said
-Varios autores musulmanes de fines del siglo X o del XI nos aseguran la existencia de una iglesia cristiana, dedicada a San Vicente, situada en el siglo VIII en el mismo emplazamiento de la gran Mezquita.
-Ha sido construida la basílica para el culto cristiano unitario, o sea para el culto arriano y luego dedicada al trinitario con la conversión de Recaredo.
Arnau said
O sea, que fue el capullo de Guifré el que por su afan de ampliar sus dominios atacó a los musulmanes de Banu Qasi, y no al revés ni por ratzia alguna.
Bien, bien, voy aprendiendo.
Bona nit.
PD: Capullo.
Arnau said
No, si al final me harás leer el libro de tu amigo falangista.
Ernesto said
Pues ya te aviso que tiene unos cuantos errores, ya te lo comenté, pero el fondo sigue siendo igual de válido.
Y Guifré no es que atacara primero, es que en esa época todos se daban de hostias por engrandecer sus dominiso, recuerda que era la època de los dominios, ´creo que era así como lo denominaba no sé que autor, la era de los dominios, jodé que memoria de pez, coño.
Arnau said
«era la època de los dominios»
Paco diría que prefiere la Brisca.
Ahora sí, bona nit, aragonés.
Arnau said
Entones a Guifré el Pilós no lo mataron los musulmanes. ¿Fueron acaso los normandos?
Tantas preguntas tendría que hacerte, Bocas.
Ernesto said
Pero estás tonto o estás tonto?
JAJAJAJAJAJAJA
Al colega Guifré lo mataron los musulmanes, bruto, y además enfrentándose a los Banu Qasi de Zaragoza, o sea, a los Casio
Arnau said
Pero no habías dicho que la invasión real comenzó con los Almorávides, a partir del siglo XI? Qué pintan en el siglo IX, enfrentandose a un Conde barcelonés, si hasta entonces no era una invasión?
No entiendo nada, Bocas.
Arnau said
«El personaje que da origen al linaje se ha creído ver en un conde hispanogodo llamado Casio que al producirse la conquista musulmana del reino visigodo y que se convirtió al Islam y se hizo vasallo de los Omeyas a cambio de poder conservar sus dominios (hacia el año 713). De ahí el nombre de la familia, Banu Qasi: ‘hijos de Casio’».
Claro, pero ahora me dirás que se convirtió a vasallo de los musulmanes Omeyas no por culpa de la invasión de estos últimos, sino simplemente por su asimilación religiosa y social de la conversión que hubo natural en la península.
Ernesto said
JAJAJAJAJAJA
Si hubieras hecho realmente los deberes….
Invasión hubo, de los almorávides y almohades, invasión a al Andalus, no al resto.
Y anteriormente lo que hubo fue una progresiva islamización y arabización cultural.
Por eso te mencionaba antes lo del arrianismo, si no entendemos o desconocemos las intensas luchas que hubo entre la oficialidad católica y el sin fin de herejías cristianas, no entendemos nada.
Y el arrianismo era la ‘herejía’ mayoritaria, recuerda que anteriormente la hispania visigoda era arriana hasta la conversión de no sé que jodido rey godo, y las luchas que esto provocó.
Y recuerda que la provincia tinguitana, era también Hispania, la hispania visigoda, luego los que vinieron del norte de África, eran tan ‘españoles’ como los que había en la península, esto suponiendo que entrara alguien por el estrecho y no por la zona levantina, zona que hasta hacía dos días era parte del imperio bizantino, como lo seguían diendo, por ejemplo, Mallorca y Cerdeña
En fin, es una historia larga, y como la historia de verdad, compleja.
Y por eso te mostré una lista interminable de países musulmanes que nunca han sido conquistados por árabes, y sin embargo son musulmanes, no es indispensable una conquista para que una población se convierta, y más en el siglo VIII que el catolicismo no estaba tan definido y diferenciado como ahora. Y países mucho más grandes y habitados que nuestra península
Ernesto said
Arrianismo e islam, o lo que luego fue islam, eran muy similares.
Unitarios, nada de trinidad, como el sinfín de cristianismo que había en la época, cristianismo que se salían del dogma de Roma.
Por eso te comenté que en los inicios no se distinguía a un musulmán de cualquier otra herejía cristiana, porque en realidad el islam era una herejía cristiana más.
Imagino que sabes que en el islam se tiene a Jesús como un profeta, y se le sigue venerando, como a la virgen maría, incluso tienen mezquitas con el nombre de estos. De hecho, en el Corán, la mujer que más se nombra es María, más incluso que Aisa
Ernesto said
Casio es el epónimo de los Banu Qasi. Debido a la parquedad de las fuentes, apenas sabemos nada de él y lo poco que sabemos ni siquiera se refiere exactamente a él, sino a noticias relacionadas con sus descendientes, que en la segunda mitad del siglo IX alcanzaron un destacado protagonismo en la región del valle del Ebro. Este silencio ha servido a la historiografía para construir una imagen del personaje que no se reconoce exactamente en las fuentes escritas.
———–
Qué sabemos de los Banu Qasi? Qasi ná, y así hacen la historia «probada» «documentalmente» los historiadores de verdad, los realmente serios.
Y casualmente lo que de verdad sabemos ya es a partir del famoso mediados del siglo IX. Jodeeee
Ernesto said
JAJAJAJAJJA
Pero que puto tramposo eres, Arnau, el tema lo sacaste tú con un inicial y mistérico comentario «Luego os cuento una buena de los visigodos, Bocas y Paco. Sí, esos que según los carpetovetónicos fueron los paters de la patria española.»
Y luego haciéndonos sufrir esperando la impactante revelación, y cuando esa revelación llegó… una full de estambul, pedasso mamañema. Ante la indignación de las expectativas incumplidas, pues yo sí te di un titular impactante, coño, tan impactante que no tenías ni puta idea, aunque los ‘serios’ medievalistas insultadores se quejen de que se extiende como un virus por la red esta teoría alternativa.
Y luego me vienes con tu tradicional y mesetaria (genética?) burla y desprecio a lo que desconoces, pues lógicamente mi indignación fue in crescendo.
Joder, casi me hago musulmán sólo para joder
Y maño, claro!
Arnau said
Pobre de mí. El tema de los visigodos se me ocurrió leyendo el libro que me compré, ya sabes, y en ningún caso el comentario era para abrir debate alguno sobre el hecho musulmán, sino simplemente para joder a los caspañolistas. Lee de nuevo el comentario y te darás cuenta. Fue ahí, aprovechando mi supina ignorancia sobre el tema (y mucho más sobre el tema alternativo) que fuiste tajante con tu respuesta: «No hubo invasión». Y a partir de ahí, y con Kevin Roldán, empezó todo.
Ernesto said
Pero coño, Arnau, estás espeso hoy, ya sé que no querías abrir ningún debate, y ya sé lo que pretendías.
Te repito, fue tal mi decepción-indignación que saque ese tema, que estaba relacionado con el comentario, para sí dar una noticia.
En fin, si sale algo realmente interesante en ese libro me lo comunicas, pero por favor, algo interesante
jajajajjajaja
Ernesto said
Y la genética?
David Comas • Francesc Calafell • Jaume Bertranpetit
Unitat de Biología Evolutiva. Facultat de Ciencies de la Salut i de la Vida. Universitat Pompeu Fabra.
Pues la genética, según el trabajo de este equipo, tampoco avala una conquista árabe.
«Las distancias genéticas y los principales análisis de los componentes muestran una clara diferenciación entre los grupos de muestras ibéricas y norafricanas occidentales, sugiriendo una fuerte barrera genética»
Etc etc, no te pongo el trabajo entero porque os puede dar algo
Arnau said
«Los documentos que te mostré en este tiempo de los condes catalanes llevaban hasta la firma de estos»
Ahí está el quid de la cuestión. Y también el porqué me revelaba a aceptar la comparación que te empeñabas en hacer con el tema catalán. Y contra la cual yo me oponía por encontrarla sin fundamento, demagógica y fuera de lugar.
Pero en fin, constato que este tema de la invasion/no invasión es un pozo sin fondo. Y, francamente, me parece un puzzle de difícil ejecución. A no ser que alguien encuentre el «santo grial» en forma de crónicas, documentos o pruebas arqueológicas contemporaneas de la época en cuestión.
Ernesto said
Qué dice la arqueología?
Luis A. García Moreno, Doctor en filología clásica, catedrático, miembro de la real Academia de la HIstoria
Alfonso Vigil-Escalera, Doctor en Historia. Departamento Geografía, Prehistoria y Arqueología Universidad del País Vasco
Arqueología y Conquista de al-Andalus
Un acontecimiento concreto raramente deja una impronta sustancial reconocible en la materialidad de los objetos, a no ser que esa y no otra sea precisamente la intención que anime a fabricarlos, dejando memoria expresa de quién, cuándo o porqué fueron realizados. Ese es el caso de las monedas, inscripciones o monumentos conmemorativos, tan abundantes por ejemplo en época romana, pero prácticamente inexistentes en el principio de al-Andalus. Será necesario esperar al siglo IX y sobre todo al siglo X para que las primeras inscripciones árabes señalen con certeza la fecha precisa de monumentos y objetos suntuarios.
la cultura material sólo ilustra contextos precisos cuando el azar de una catástrofe natural o de la violencia humana congela en el tiempo la destrucción de casas, cosas y personas, y eso no se percibía en los aledaños del 711
——–
Eso sí, para estos autores la conquista existió y punto.
Ernesto said
La Batalla de Poitiers? Te copio
Si se acepta la interpretación tradicional acerca de la fecha de nuestra crónica (la crónica de 754 que habla de Poitiers), hay entonces que admitir que el relato más importante y objetivo de la batalla de Poitiers tiene su origen en el campo de los vencidos, mientras que los vencedores no nos han transmitido más que relatos fabulosos. ¿No es esto extraordinario? Si la crónica ha sido escrita dos siglos más tarde, todo cambia.
Ha podido el autor desempeñar el papel de un historiador. Tan sólo por imposición del mito ya cuajado quedaba desvirtuado el sentido de los acontecimientos. La incursión hacia la llanura francesa emprendida por pirenaicos había sido transfigurada en una invasión de Occidente por los árabes, como la prolongación natural de la de España.
Las referencias francas hablan de la victoria de Carlos Martel y el repliegue de los invasores más allá —más acá, para nosotros— de los Pirineos, con Mujeres, niños, e impedimentas. ¿Qué intervención militar es ésta? ¿No será el rechazo a una emigración masiva —con mujeres y niños— ante unas hambrunas o guerras civiles en el siglo VIII que presionaron a la población hasta preferir la incertidumbre de pasar los Pirineos? ¿Dónde está ahí la caballería islámica? No valen las referencias siglos después: el etiquetado islámico ya estará patentado como el enemigo de Europa.
Probablemente Poitiers marque la fecha de una deportación. Efectivamente, con anterioridad a 732 se estaba produciendo algún tipo de revuelta social en el Sur de Francia. Un año antes masas de población entraron en el emblemático monasterio de San Martín de Tours, destruyéndolo.
En el contexto de esas claras revueltas sociales —de tinte indudablemente religioso-, Carlos Martel, rey de los francos, entabló batalla con Eudo de Aquitania. No parece, por lo tanto, que se trate del rechazo a una invasión, sino una guerra vecinal como tantas otras en Europa
Etc etc
——————
durante casi un milenio ha existido un pueblo de parias, marginal y perseguido llamado los Cagots en Francia. Parece ser que el origen de esta palabra viene de can-goth (perro godo). La religión de esta gente es cristiana unitaria o arriana.
Lee este texto que da por sentada la invasión árabe:
«Des fugitifs de l’armée du général arabe Abderrahman vaincus à Poitiers, sont réduits par les Campons entre le fleuve Adour et le Prieuré Saint-Paul. Les survivants ont, peut-être, constitué la première colonie des Cagots.»
Parece desprenderse que quienes se enfrentaron en Poitiers a Carlos Martel no eran árabes, por qué?:
Agotes es el nombre dado a un grupo social minoritario, ya desaparecido, de las áreas apartadas de los valles de Baztán y Roncal en Navarra, el País Vasco Francés y algunos municipios de Aragón
En la zona vascofrancesa los agotes eran llamados cagots. Los agotes no constituían un grupo étnico ni religioso diferenciado bla bla bla
Qué coño pasó en Poitiers, Arnau?
Qué coño pasó en España y en lo que era el Imperio bizantino?
Tantos enfrentamientos entre trinitarios (católicos) y unitarios (arrianos y un sinfín de otras ‘herejías’ cristianas), tanta revuelta contra el centralismo bizantino….
Qué ocurrió? La respuesta fácil, nos invadieron unos árabes en nombre del islam.
Pes no sé, será que me gustan las respuestas más complejas, y la historia siempre es compleja.
El islam, antes de conocerse como islam y como una religión hecha y derecha, era otra herejía más cristiana unitaria, Arnau. Conociendo un poco la historia del islam, se entiende todo mucho mejor.
Y dicho esto, ni yo estoy convencido de la no invasión, pero tampoco de la invasión.
Paco Jones said
http://www.sport.es/es/noticias/barca/pedro-despedira-gamper-4402766
Arnau said
Visionando esos videos, Bocas, el que me enlazas y otros de los mismos ponentes, me ha gustado mucho una frase de Pedro Martínez Montávez, que es la siguiente (literal): «Hay una contradicción profunda, plantearse constantemente los sentidos de las cosas a bases de dudas, cosa que es absolutamente legítima, y al mismo tiempo dar respuestas radicales siempre a esas dudas»
Para que me entiendas, dudar de la invasión musulmana me parece lícito, pero luego decir que «no hubo invasión», así, tal cual, ponderando, como tú dices, pues francamente, ya no. Y más si son alternativas no probadas con documentos de la época contemporanea. Es decir, es caer en lo mismo que los alternativos critican de la historiografía oficialista.
¿No sé si me comprendes, Bocas?
Ernesto said
Me parece que Montávez no se refiere a la no invasión, pero es lo mismo
Dudar de la no invasión musulmana me parece lícito, pero luego decir que “hubo invasión”, así, tal cual, ponderando, como tú dices, pues francamente, ya no. Y más si son alternativas no probadas con documentos de la época contemporanea. Es decir, es caer en lo mismo que los oficialistas critican de la historiografía alternativa.
Sobre poitiers ya te diré algo, ahora no puedo.
La versión oficial sigue coja por todos los lados, y sigue sin convencerme, y la alternativa me parece más lógica, aunque esté tan poco probada como la oficial.
Y lo que tu llamas documentos probatorios no son tal, aunque te empeñes, ni son contemporáneos ni son probatorios, indaga un poco
También te digo una cosa, este tema no es que me quite mucho el sueño, así que si realmente nos conquistaron, pues genial, y si no, pues también.
Francamente, escarlata, me importa un huevo.
Lo que me jode, como ya te dije, es la burla y el desprecio a lo desconocido, ese es un rasgo mesetario de libro, así que ves con ojo, es genético, te lo digo porque convivo con él todos los días, puede que por eso sea más ‘sensible’ ante esas actitudes.
Azte un estudio de adn, Arnau jajajjajajaja
P.D.
La versión oficial me plantea muchiiiiisimas dudas, así que de momento no la compro.
La alternativa también me plantea dudas, no puede ser de otra manera, pero de momento la alquilo, tampoco la compro.
Que ante ti la defienda a ultranza ya es otra cosa, es por otros motivos.
Ernesto said
Sólo un apunte, si no hay conquista, no puede haber una reconquista, y eso jode mucho ideológicamente.
Los medievalistas españoles, Arnau, también tienen sus ‘manías’ y su corazoncito, y pueden aceptar ciertas cosas a regañadientes y disimularlas como si no existieran, pero otras…. ah no, eso sí que no, que se me desmontan los mitos fundacionales de una grande y libre.
¿Una versión conspiranóica y absurda puede despertar tanto interés entre los medievalistas serios, como así mismos se denominan?
¿Dos libros más tropecientos artículos de historiadores de verdad, no como el ferrín, el ceuntacuentos, para desmentir una gilipollez?
Nunca vi tanta inquina, y con tan mal talante y falta de educación como en este caso.
Algo chirría en todo esto
Arnau said
«Me parece que Montávez no se refiere a la no invasión, pero es lo mismo»
No la traía a colación por ello, sí para un discurso historiográfico serio. Justamente me gustó porque tanto vale para unos como para otros.
Coño, Bocas, baja velas y no estés a la defensiva, ya te he dicho que me acerco de distinta manera que hace unos días. NO VOY DE CORBELIANO.
PD: Chupártela tampoco. De ahí mi objeción a tu rotundidad a veces. Y de ahí también la frase de Montávez.
Arnau said
«Y lo que tu llamas documentos probatorios no son tal, aunque te empeñes, ni son contemporáneos ni son probatorios, indaga un poco»
Coño, es lo que te digo. En todo caso me convendrás que esto vale para las dos partes. También para la alternativa.
Ernesto said
Ja soc aquí. Hoy estoy liado
Pus claro que vale para las dos partes, es de perogrullo. La diferencia es que la que afirma que no hubo invasión en ningún momento asegura que halla documentos que prueben la no invasión, lo que sí aseguran es que tampoco los hay que prueben esa invasión.
Y por qué, resulta que lo que llaman documento probatorio de 754, primero no menciona Corán, islam, musulmán por ningún sitio, no habla de ninguna invasión en nombre del islam, pero incluye extensos pasajes sobre batallas entre bizantinos y persas, comparados con David y Goliat, y habla de los debates hispanos sobre la Santísima Trinidad. Estos son los debates entre arrianos y católicos, estos son los cristianos trinitarios, los arrianos los unitarios, como lo que luego sería el islam.
Y ojo, habla de que en 721, un tal Sereno proclamó ser el Mesías de los judíos. Que en 744, el obispo Cixila curó a alguien de la herejía sabeliana. Que en 750, el abad Pedro de Toledo escribió un libro para los cristianos de Sevilla que celebraban la Pascua en una fecha equivocada. K. B. WOLF nos dice en “The Earliest Spanish Christian Views of Islam” “resulta interesante que un cristiano hispano debería haber encontrado estas tres aberraciones religiosas de menor interés para su reseña, en tanto ignora completamente cualquier referencia al islam”
No te parece extraño?
Pero lo que más me hace dudar de esta crónica, aparte de que hay historiadores que la datan a finales del siglo IX inicios del X (la misma wiki lo dice), es que las copias más antiguas de que disponemos son del 850
Juan Gil, el último editor de esta crónica nos dice esto: “ante una transmisión en estado tan ruinoso como la de aquella Crónica, ¿quién era el guapo que asegurase cuántos hiparquetipos había habido de verdad? Entonces, ¿a qué aventurar certezas, en un campo donde lo que reina es, precisamente, la incertidumbre?”
Y E.A. Thompson (historiador y profesor en la Universidad de Nottingham) en su Los godos en España, nos dice sobre esta crónica «por muy poco digna de fiar que su parte narrativa sea, no puede ser ignorada».
Te parece probatoria esta crónica de una invasión árabe musulmana? A mi no
Y que lo sepas, no te quiero convencer de nada, coño, ni yo mismo estoy convencido de la no invasión.
Ernesto said
Por cierto, la otra crónica de 741 que se suele mencionar junto a la de 754, es del siglo XVI, casi nada.
Los documentos que te mostré en este tiempo de los condes catalanes llevaban hasta la firma de estos.
Arnau said
«Y que lo sepas, no te quiero convencer de nada, coño, ni yo mismo estoy convencido de la no invasión».
Mejor así. Aunque hace un par de días no lo parecía.
Ernesto said
Por tu culpa, por tu actitud
Y si sigues con la misma actitud inicial, me hago revisionista absoluto.
Me hago maño!!
Arnau said
Maño no, por favor. No te quiero tan mal. Que sepas que incluso te aprecio, aunque sea un poquito.
Arnau said
«Por tu culpa, por tu actitud»
No mientas. Empezaste asegurándolo sin saber yo siquiera tal asunto en cuestión ni tales existentes divergencias históricas. Revisa tu comentario inicial y verás que empezaste muy fuerte, tirando a matar, tras un simple comentario mío sobre los visigodos sin apenas sustancia e inocuo. Y sin dobles lecturas. Puto Miura de los cojones!
Ernesto said
Siendo todavía heredero del trono aragonés, Juan I pidió en 1376 a fray Jaume Domènech que escribiera lo que se convirtió en la ‘Genealogia regum Navarre et Aragonie et comitum Barchinone’
Pero coño, si Cataluña era un condado de Aragón, por qué coño incluye el condado de Barcelona a la par que los reinos de Aragón y Navarra?
Tendría que poner «Genealogia regum Navarre et Aragonie»
Ni puta idea, estos reyes aragoneses no tenían ni puta idea, lobotomizados, tú
Ernesto said
Al grito de «Aragó, Sant Jordi!»
Ernesto said
Arnau, todos estos países son musulmanes, Afganistán, Azerbaiyán, Bangladés, Brunéi, Indonesia, Irán, Kazajistán, Kirguistán, Malasia, Maldivas, Pakistán, Tayikistán, Turkmenistán, Uzbekistán
Suma los del África negra
No fueron conquistados por árabes.
Ernesto said
Mira, aquí explica sus dudas sobre la conquista, y además le dejan, que ya es la hostia para el país en el que estamos
Pero no me vas a volver a enredar, ya me dejaste clara tu postura inamovible y tu desprecio hacia lo que no conoces.
Así que te follen
Ernesto said
Aquí tienes una entrevista a Ferrín, no la he escuchado, pero puede que te aclare algo.
Y te repito, no la he escuchado
http://www.ivoox.com/pasen-lean-entrevista-emilio-gonzalez-ferrin-2-audios-mp3_rf_3991342_1.html
Ernesto said
Na, no la escuches, sólo habla de una novela posterior
Arnau said
Oye, Bocas, y ahora sin retranca, si no vinieron los musulmanes, como tú dices, para invadir hasta el siglo XI, por qué el Imperio Carolingio perpetró la puta y mal llamada Marca hispánica de los cojones ya por el siglo VIII? Eran tontos?
Ernesto said
Infórmate y comprenderás
Y no, no eran tontos
El Islam, antes de ser islam, era una herejía más cristiana, es curioso que con la ‘llegada’ de los ‘árabes’ desparezcan los arrianos, muy curioso, como por arte de magia.
En ninguna crónica de la época se habla de islam, musulmán o corán, por poner un ejemplo. El Corán en 771 todavía no existía.
Te pego:
Porque España forma parte de una cultura que no se suma al carro de algo que sucede en el año 800 en Europa, y es la revolución carolingia. Hay un tipo llamado Carlomagno que decide que va a suplantar al emperador de Oriente (el emperador romano, Bizancio), y crea un imperio que al primero que sorprende es al emperador que está en Constantinopla. Así, el corte fundacional de al-Andalus no es una invasión: Carlomagno crea un concepto de Europa al que no se suma la Península Ibérica. A partir de ahí, todo es trufa. Ten en cuenta que la primera vez que se escriben esos acontecimientos es en el 880.
Arnau said
Pero entonces, Bocas, la Batalla de Poitiers (732) nunca se produjo? Piensa que aunque haya poca documentación, se habla de ella tanto en crónicas musulmanas como hispánicas (Crónicas de 754). No sé, cuesta entender que se inventaran dicho suceso, y que encima toda la historiografía internacional lo dé como verídico.
PD: Que conste, Bocas, que no voy de corbeliano. Estoy abierto a que me convenzas.
Arnau said
«Y si yo no fuera tan vago, me gustaría conocer toda esa zona de la Catalunya vella, hay sitios preciosos, pueblos acojonantes, con el románico incluido».
De veras que no conoces nada de por ahí arriba? La costa Brava, l, Ampurdà, Girona, todos los pueblos medievales, los de los pirineos?
Ernesto said
Nada, macho, y bien que lo siento
Sólo he visto lo que se ve desde el coche cuando vas a Andorra, hace la pila de años
Arnau said
Me estás dejando ojiplático! Sólo hay una parte de Europa (y del mundo) que se puede acercar en belleza natural y arquitectónica al Empurdà, que es la Toscana.
Si no conoces los pueblos medievales de Peretallada, Monells, Pals, Girona, Besalú… o los de la Costa Brava de Tossa, Begur, Calella, Empuries, Cadaqués…ya estás tardando.
Madre de dios bendita!
Ernesto said
La platja de Torredembarra es muy famosa, tronco, y los fines de semana se llena de meapins vecinos tuyos.
Es de las mejores playas que hay, y eso sí es arena finita
Arnau said
Has de saber que a mí siempre me ha tirado más la Catalunya Vella. ya sabes que de ahí para abajo todos son moros. Aunque vinieran en son de paz y fueran asimilados visigodos, por supuesto.
Ernesto said
Cómo van a venir es son de paz si no vino nadie?
Y si yo no fuera tan vago, me gustaría conocer toda esa zona de la Catalunya vella, hay sitios preciosos, pueblos acojonantes, con el románico incluido.
Pueblos que no conoce ni dios y que son de ensueño
Arnau said
Que sí, que sí, que todos eran visigodos tostados por el sol. Me he equivocado, leches!
Ernesto said
¿? Pero si eran rubios de ojos claros, los morenos eran los hispano-romanos, los almorávides y almohades sí, esos eran unos pedazo de negros tuarej
Y siguiendo con lo de antes, los orígenes nuestros son de el Catllar, al interior, un pueblito
Arnau said
Catllar? Pero esto qué es? Vuestra torre Agbar?
Arnau said
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJJAJA Somos gente humilde
Ernesto said
Mira, y aquí me tomo cervecitas con mi primo, sentados más o menos de dónde está hecha la foto, al atardecer, pero esto ya es Altafulla
Ernesto said
OK, estamos sentados justo delante de esto:
Jódete, que mala es la envidia
Arnau said
Pero seguro que no se ve Mallorca desde ahí. Debe de ser el único sitio de Catalunya que pasa tal cosa. Puff!
Arnau said
Ahora que veo, es de esas playas que no puedes empezar a nadar hasta que te topas con petroleros, no?
Para los críos es fantástica, sí.
Ernesto said
En los días muy muy claros, a tomar por culo
Ernesto said
En los días muy muy claros se ve Mallorca, coño.
Arnau said
Vale, tú ganas, leche!
La verdad es que me encanta. Desconocía totalmente esas playas y esa zona costera.
Ernesto said
Puto meapins, nunca pasaste de Barna hacia abajo?
Pues te coges ese tercermundista tren de rodalies hasta Cambrils, o más abajo, las vías van junto al mar en un buen tramo, precioso, aunque no te lo creas, y si el sobaco de el de al lado te permite verlo, claro.
Ernesto said
Y de Capellans partió a conquistar Mallorca, capullo, el conde de Barcelona, que además era rey de no sé dónde
Arnau said
Hombre, del mismo del mismo Capellans…
Ernesto said
Se llega a la playa desde un parque con terrazas sobre las rocas. Un pequeño monumento en este punto recuerda que desde aquí zarparon las naves de Jaime I rumbo a la conquista de Mallorca.
http://www.catalunya.com/what-to-do/family-holiday/beach-sand-and-sun/els-capellans-17-17003-247
Bocazas
Ernesto said
Joder, pues porque soy aragonés, como tú?
Arnau said
Por cierto, Bocas, parece por fin que el Barça tendrá una plantilla compensada:
-Jugadores con talento: Carlos Arroyo, Navarro, Abrines, Vezenkov, Doellman, Tomic…
-Jugadores que defienden, agresivos y que reparten ostias como panes: Satoransky, Oleson, Shane Lawal, Mouse Diagne, Samardo Samuels…
No sé, vamos a ver si Xavi Pascual logra encajar esta especie de equipo-Frankenstein. Aunque mucho me temo…
Ernesto said
Eso me temo yo, que estos jugadores en manos de pascual…
Es un experto en joder jugadores, hay entrenadores que los hacen mejor, este tiene la ‘habilidad’ de convertir estrellas en mediocridades
Arnau said
Paco: «Oye Bocas,me imagino que echas de menos tu tierra. No es para tí viable volver?»
Tú no des ideas, coñe! Calladito estás más guapo, Paco.
Ernesto said
Paco, estoy esperando que Arnau me invite a mear pinos en la costa brava
El otro día murió ahogada una guiri en la playa en la que veraneo y me toco las pelotas alegremente, Capellans
Arnau said
Dónde está Wall… dónde está Bocas?
Ernesto said
JAJAJAJJAJAJJAJA
En una de esas terrazas que ves en el edificio de la derecha, el que está tocando la playa con pinos delante
Arnau said
Joder, Paco, y luego el capullo acusa a los demás de burgueses! Hay que joderse con el emigrado este de los cojones!
Paco Jones said
A mi que nadie me invite que soy perfectamente capaz de aceptar,estáis avisados. Eso si,si es para currar ni os molestéis.
Arnau said
Si te invito algún día, Paco, será durante la semana que me toca limpiar la escalera de la comunidad.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJA y cuando acabo de bañarme en la playa abro una puertecita de madera que en la foto no se ve, está fuera de plano, y entro en la piscina con un magnífico césped, así me limpio la arena en el agua clorada de los cojones, todo un señor jajajajjajaja
Y luego me tomo unas birras en el bar, que la parte de atrás da a la piscina, la de adelante a la playa
Todo un JODIDO SEÑOR
Arnau said
Y va el tipo y encima nos lo refriega en la puta cara.
Tranquilo, es una zona de medusas, Paco.
Ernesto said
JAJAJAJJAJAJAJA ni de coña, infórmate por la red, ni una puta medusa en varios años
Ernesto said
Mira, en esta se ve la piscina, entre los pinos, y privada, por supuesto, sólo para los vecinos, los demás que se jodan
Arnau said
Bocas nadando en Capellans, Paco:
Arnau said
Bueno, me he pasado, tampoco creo que el agua esté tan sucia:
Ernesto said
AAAAAAAAAAAAJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJA
ENVIDIOSO, MEAPINS DE LOS COJONES
Ernesto said
Y por aquí es por donde voy paseando hasta la playa de Salou
Una gozada
Arnau said
Bocas: «JAJAJAJJAJAJAJA ni de coña, infórmate por la red, ni una puta medusa en varios años»
Coño, pues tintoreras sí que habrá, no?
Ernesto said
Mira, aquí también se ve bonito el camino ese de madera
Jódete, puto envidioso
Ernesto said
Tontoreras? No sé, creo que apareció una hace años, se la cargó un maño
Pero no me hagas mucho caso, ni me acuerdo
Arnau said
Corrientes, corrientes sí. Y muchas. Y si no mira la pobre muerta de este fin de semana.
Ernesto said
JAJAJAJAJAJA el caso es encontrar algo jajajajaja
A esta le pasó por pardilla, había bandera roja.
Y no, no hay muchas corrientes, es zona tranquila, es una playa pequeña
Y además, cerramos las puertas para que no haya corriente jajajajjajaja
Arnau said
Bueno, vale, de cojones la playa. Y muy bonita. Y el paisaje aún mejor. Venga, ya está.
Ernesto said
Hostias, mira, por este camino se llega a una playa de al lado, muy chiquita, cojonuda, y tiene un bar de madrea aun mejor donde sentarse a tomarla
Ernesto said
Mira, se llega a esta playita, el bar de madera, te la tomas, te das un baño, y sigues por el camino costero ese hasta la siguiente playa, la hostia tú
Te metes un paseo de cojones en un plis, sin darte cuenta
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJA
mira, aquí se ve mejor
Arnau said
Hay que reconocer que los caminos de ronda se los han currado. Están muy bien.
En la Costa Brava son naturales, claro.
Ernesto said
claro, claro, son naturales
JAJAJAJAJJAJA
Arnau said
Fíjate, fíjate, lo naturales que son. Este es el de S, Agaró, cerca de Platja d´Aro:
Arnau said
Por cierto, Bocas, ¿y qué coño haces tú bañándote en una playa aragonesa?
Ernesto said
Hostias, pues si ve muy natural, de arena prensada y piedra, verdad?
Que bonita es la natura
Arnau said
Oye, Bocas, ¿pero la arena es muy fina, no, en Capellans? De esa que tienes todo el puto día en el zapato.
Arnau said
Puto envidioso, que sepas que Ramón Berenguer (no sé si el tercero o el cuarto) ya paseaba a caballo por el carril de ronda de s´Agaró. Así que un respeto.
Ernesto said
Oye, imbécil, que sábes de Alexander Vezenkov?
Arnau said
Ni puta idea, no lo he visto jugar en mi vida. Tiene buena pinta, ha sido MVP de la Liga griega pasada. Aunque Doellman también lo fue de la ACB, así que ya me dirás. No sé, creo que es un 4 versatil y con talento.
No me hagas caso, pero tiene un juego parecido al de Kukoc.
Arnau said
Bocas: «… añade a eso que soy el tío más vago que puedas imaginar».
Tranquilo, no hace falta mucha imaginación para llegar a esta conclusión. Lo teníamos clarísimo desde buen principio. Tu tipo de juego en el basket te delata.
Ernesto said
Precisamente esa es la gran excepción, lo doy todo, a por todas, no como los tomic y arnaus de turno, maricón
Por cierto, hay otro anónimo en el blog del no echador que me hace la competencia de puta mdre, así da gusto, coño, no como aquí, que parece un monólogo bocachancliano, soy el único que aporta
Arnau said
Sí, y en cuanto al Barça es tan tribunero como tú. Absolutamente insoportable, el payaso.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJJAJAJAJA
Por cierto, bartolo ya se bajó los pantalones con lo de la estelada.
La que nos espera, nos quedamos sin club si no lo remedian los jugadores, porque estamos huérfanos de padres
Arnau said
Bartolo es una mierda pinchada en un palo. Un puto cobarde! Un cagón de mucho cuidado. Un tipo impuesto -y aupado- por el Grupo Godó que contenta a toda la clase dirigente catalana.
Ernesto said
Pacopollas, te dejé un regalo en forma de cagarruta
Arnau said
Gracias por pensar en mí, Bocas, en el blog de tu amigo que nunca te echó. Yo también te quiero.
Ernesto said
Lo sé
Paco Jones said
Yo también pienso en tí….cuándo planto pinos en el retrete. Y no,no es lo mismo mearlos que plantarlos.
Ernesto said
Luego seguiré dejando cagarrutas sobre renfe
JAJAJAJJAJAA
Van a acabar de renfe hasta los cojones
Paco Jones said
Ostias que te estás despachando a gusto y esto sólo sobre RENFE,lo que les queda si te pones plasta….jejejejejejeje !!!
Ernesto said
El Periódico de Catalunya, 6.000.000 en subvenciones y nos llama nazis a los catalanes.
BASURA en mayúsculas es el panfleto de C’s que edita el Grupo Zeta.
Un periódico rabiosamente españolista que insulta al catalanismo con sus editoriales o con las bazofias que escriben Jaoquim Coll, Joan Tapia, Enric Hernández…
Hoy por hoy, ese diario es nuestro «Álcazar» particular.
Pero, al mismo tiempo que insulta a los independentistas, con la otra mano recibe el dinero de las subvenciones que su «odiosa» Generalitat le entrega religiosamente para que no quiebre.
Del 2008 al 2014:
6.000.000 para El Periódico y su Grupo Zeta.
14.000.000 para La Vanguardia.
2.000.000 para El País…
¿Estamos majaretas?, solo los catalanes podemos ser tan tontos de subvencionar a medios que nos tildan de nazis…
Claro que los señalaremos y, si conseguimos la independencia, estos periódicos no pueden tener cabida en la Catalunya libre.
¡Que se larguen a Madrid!
En su artículo de hoy (No nos señaléis) dice que no les señalemos, pero el Hernández, de los último 10 artículos, 6 son en contra de Catalunya y 1 en contra de Barcelona
Joaquim Coll de SCC: 7 artículos en contra de Catalunya de 10
Repito, claro que hay que señalarlos, si puede ser con el dedo. Si conseguimos la libertad, recordará cada día el papel de El Periódico y el Grupo Zeta en contra de la prosperidad y el futuro de Catalunya.
A ellos les importa una mierda que la gente tenga dinero para comprar diarios, igualmente cobran la subvención…
Paco Jones said
Demasiados botiflers y demasiado seny.
Oye Bocas,me imagino que echas de menos tu tierra. No es para tí viable volver? Espero que no te moleste mi curiosidad.
Ernesto said
Está la cosa como para aventurarme a dejar mi curro y buscar uno nuevo en tarragona o Barcelona. Mi mujer sí lo tendría más fácil, pero sólo en Barcelona.
La hipoteca etc, desde luego, ahora no es el momento, añade a eso que soy el tío más vago que puedas imaginar.
Además, así cuando seamos independientes buscaré curro en la embajada catalana de Madrid jajajajajjaja
Y mientras a hacer proselitismo entre la población inmigrante, con la española no, con esa está todo perdido, es inútil comentar nada, somos el diablo y punto
También es verdad que suelo ir todos los años a ver a la familia etc
Paco Jones said
Tienes razón,la cosa está jodidísima para aventuras. Me gustaría volver a Canarias,tengo familia y allí se vive de puta madre (sé de lo que hablo) pero ahora no hay casi curro. Además tenemos nuestra casa aquí y mi parienta no quiere ni oír hablar de irse….en fin,no hay mujeres perfectas ni en Portugal.
Arnau said
Oye, Paco, en tu pueblo hay internet? Cómo lo haces para comunicarte con nosotros?
Paco Jones said
Arnau said
Jajajajajajajajaja… eres bueno, Paco, eres muy bueno. No como otros.
Ernesto said
Dejé otra cagarruta
A ver si dejo alguna más
Paco Jones said
Tengo que reconocerlo….eres el puto amo de las cagarrutas.
Ernesto said
La 173 es que es indignante, lo que niegan a Cataluña se lo conceden a las otras regiones.
Es un insulto continuo, hostias
Y tontleuthen mu flojo, pensé que daría más guerra, parece que no se puede negar la realidad así como así.
Eso sí, sigue con sus juegos malabares contables de esos que uno acaba por no leer porque parece que el mismo autor se está haciendo la picha un lío jajajajja
Además se centra en lo más intrascendente, patético
Paco Jones said
Pero pueden hacer eso? No hay manera de obligarlos?
Ernesto said
Y a quién recurres, Paco?
El constitucional ya ha sentenciado en varias ocasiones que el gobierno le debe x dinero a Cataluña (dinero que por el mismo factor sí da a otras comunidades), y qué hace el gobierno? No cumplir, no pagar, y punto.
Qué se puede hacer entonces, a quién recurres?
Puedes independizarte y a tomar por culo.
Ernesto said
Por dios, os dejo solos un rato y cómo baja el nivel, de asco, tantas tonterías juntas me abruman.
Que os follen, envidiosos
Arnau said
Bocas, que sepas que tu amigo que nunca te echó está haciendo demagogia de la buena con el asunto catalán. Y eso que él siempre dice que nos entiende mucho.
Ernesto said
JAJAJAJAJAJAJA Y qué esperabas?
No engaña a nadie
A ver lo que tarde en volver a no echarme
Arnau said
Hacía tiempo que no me reía tanto con una portada. El Jueves se tiene que poner las pilas pero ya!
Ernesto said
Esto se escucha ahora por la cancha, simplemente genial:
Arnau said
No voy a opinar. No sea que ofenda a alguien.
Paco, opina tú.
Paco Jones said
Las pavas están bién. La «música» una mierda.
Arnau said
Te va a caer la del pulpo, Paco.
PD: Opino exactamente igual. Me refiero a las pavas, claro. No vaya a ser…
Paco Jones said
Bocas dirá que está de puta madre (me refiero a la música pués no sé si a el le gustará más la carne de pavO) porque a sus amigos oscuros de la cancha les encanta y así él se integra mejor,cómo si lo estuviera viendo.
Arnau said
Oye, Paco, ¿tú crees que Bocas es maricón?
Paco Jones said
Ahora entiendo su simpatía hacia los sarracenos que según él eran buenos y nuestros amigos,no nos conquistaron ni violaron nuestras mujeres y demás bla bla. Vamos,otra peli de disney.
Paco Jones said
Nunca insinuaría que Bocas es maricón pero bisexual es otro cantar.
Arnau said
Es que no sé…, negros, camisetas ajustadas, decubito prono, extrasensible cuando le tocas los cojones… Aunque a mí me da igual, francamente, soy muy de izquierdas y liberal (en el sentido no económico de la palabra).
Arnau said
Y si su mujer es en realidad un negro, Paco?
Paco Jones said
Arnau,tú de izquierdas? será que eres zurdo.
Ernesto said
Una mierda?
NO TIENES NI PUTA IDEA, NO TENÉIS NI PUTA IDEA, IGNORANTES SIN SENTIDO DEL GUSTO NI LA ESTÉTICA
Ernesto said
Sobre el resto de gilipolleces varias no diré nada, que responda Queralt a vuestras groserías e impertinencias, que ella tiene más tacto.
Paco Jones said
Arnau said
Una de mis canciones favoritas de siempre, Paco. Qué oportuno. Mi hermano, cuatro años mayor, tenía toda la colección de Supertramp, así que cuando los descubrí empezaron inmediatamente a formar parte de la banda sonora de mi vida.
Paco Jones said
El primer dvd,cuándo aparecieron,que me compré fué de Supertramp. Pero de quién tengo toda la colección (original) y soy fan incondicional es de Mike Oldfield.
Arnau said
Mike Oldfield también me gusta, aunque la verdad no era tan fan. Un poco ñoño y repetitivo.
Paco Jones said
Mike Olfield es un compositor único e inigualable. Es un Mozart,un beethoven o un Verdi moderno. Pero te perdono porque seguramente te falte la sensibilidad suficiente para apreciarlo. Y Bocas nunca lo apreciaría pués no salen pibas ligeras de ropa en sus videos.
Paco Jones said
pibas o pibos….perdón por la errata.
Ernesto said
Voy a ver si coloco alguna cagarruta más
Paco Jones said
«De todas formas, para mi hay demasiados, sobre todo policías y militares, se podían ir todos a tomar por el culo»
Que sutil……ajajajajajajajajaj !!!!
Pero yo hubiese añadido algo más; policías,militares….y economistas de pacotilla.
Paco Jones said
Puto plagiador….jajajajajajaja !!!
Ernesto said
Solucionado, Pacojó
Todo lo malo se pega, hostias!!
Ernesto said
No sé de qué me hablas
Sólo sé que en ese momento se me calló el teclado y bla bla bla
Ernesto said
Me podrías ayudar un poco, aunque sólo fuera para insultar a alfonso el facha
Paco Jones said
los teclados atornillables no sería mala idea,al menos en vuestro caso,gente tan honesta cómo desastrada.
Paco Jones said
Habla mal del PP y alfonsito (aunque a veces tarde lo suyo) te dará su respuesta. No tengo paciencia para esperar pero si entra al quite no te preocupes que se llevará alguna estocada.
Ernesto said
JAJAJAJAJA eres un sectario
Paco Jones said
Que esperabas de un rojo converso y apátrida?
Arnau said
¿Rojo converso? No me jodas que eras de Fuerza Nueva!
Paco Jones said
http://www.mundodeportivo.com/baloncesto/otros/20150730/201054007411/futbol-argentina.html
Ernesto said
JAJAJAJAJAJA que sorpresa
Paco Jones said
Por cierto,el chivatillo lameculos ya rebatió una de tus peculiares cagarrutas.
Ernesto said
El contable chivato le da lecciones de economía a Sala i Martín, un don nadie
Falacia de autoridad: catedrático de economía en la Universidad de Columbia y Asesor Jefe («Chief Advisor»1 ) del World Economic Forum donde, además, es coautor del Global Competitiveness Report2 y el padre intelectual3 del Global Competitiveness Index que ordena a 142 países del mundo por orden de competitividad
En este caso me quedo con la autoridad de Sala y no con la del contable chivato, y me quedo con la simple lógica y sentido común
Yo creo que el chivato lleva la contraria para darse importancia, para demostrar que sabe más que el comentarista de turno, él es así.
Paco Jones said
Coño Bocas,el tal lamemingas pomposo es además de economista un suscriptor de The Economist,fijateeeee….muestra un poquito más de respeto,paleto.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJAJAJA lo de paleto me conmovió
Arnau said
Ya he visto la película de la mafia. Buena, aunque algo lenta, demasiado introspectiva y con poca acción. Pero te tiene siempre en tensión. Os la recomiendo. Bueno, a Bocas no, que a este solo le gustan las de diplodocus y velociraptores.
Ernesto said
Más fragmentos de cartas privadas de Martín el humano, esta vez a su hermano mayor Juan I cuando este aun era el rey de Aragón.
«recordant vós com vostres antichs e successivament predecessors han fetes grans conquestes e molts bons e assenyalats fets, dignes de gran memòria».
«lo començament de son regne quin era, si s vol per la part d’Aragó, si s vol per la part del comte de Barcelona, e ara quin e qual és, pot veura clarament que sos predecessors lo han grantment augmentat e crescut»
Por qué cojones Martín le escribe al rey de Aragón, su hermano, en catalán?
Pero que daño ha hecho la inmersión lingüística, empiezo a pensar que mariano tiene razón
FASCISTAS, GENOCIDAS!!
Arnau said
Jajajajajajajajajajajajajaja
Arnau said
«lo començament de son regne quin era, si s vol per la part d’Aragó, si s vol per la part del comte de Barcelona, e ara quin e qual és, pot veura clarament que sos predecessors lo han grantment augmentat e crescut»
Pero por qué siguen empeñados en hablar de distintos y diferenciados dominios, Bocas. Pero quién coño se han creído estos condes-reyes que son!
A Mariano el corto vas.
Arnau said
Bueno, como decía tu amigo (Aznar no se qué del otro blog) será porque se habrán equivocado en la redacción del escrito, o que no tienen memoria de lo suyo, o que… En fin, ya sabes, cualquier salida por la tangente que se le ocurriera para no dar la razón a los propios soberanos. Joder, o no sabrá ese hijo de puta de Aznar quién coño es su madre? Bueno, puede que no. De ahí sus peregrinos razonamientos.
Ernesto said
Pues eso digo yo, no se habían enterado que ese condado era territorio aragonés.
La culpa es de la enseñana pública catalana, y de la tv3
Ernesto said
JAJAJAJAJAJA
Sí, se equivocó el escribano en unos rollos de uso privado de los reyes, y que sólo compartían con sus invitados más selectos.
Y se equivocó el artistas haciendo los esmaltes, y el que hizo las estatuas también se equivocó, y cuando el rey ordenaba por escrito los condes que debían esculpir o pintar, también se equivocó, fue un cúmulo de accidentes casuales.
Los famosos dibujos que vemos de los reyes, son de un rollo de pergamino, y ese era para uso privado, no para exponer en público, lo que te comento en el primer párrafo, era para mostrar a las visitas nobles, soberanos incluidos.
Ese mismo pergamino se lo llevaba encima el rey en sus viajes, imagino que para mostrarlo a otros capitostes.
En fin, es que es de traca lo del aznar ese, las gilipolleces que se pueden decir para sostener una postura insostenible.
Llegó un punto en que dejé de contestar, ya me estaba volviendo loco a mi, tanta estupidez llega a abrumarme y exasperarme.
Ernesto said
El rey que se llevaba encima el rollo genealógico era el Humano
Ernesto said
«que d aço ns farets tan gran plaer que major no poriets, que vullats treballar en haver hereus e successors qui sien a honor e gloria de Deu e plaer e consolacio nostra»
Fragmento de una carta de Martín el Humano a su hijo en junio de 1401. Su hijo era rey de Sicilia y heredero al trono de Aragón, Barcelona etc
Y yo me pregunto ¿qué coño hacía el rey de Aragón comunicándose con su hijo y rey de Sicilia en catalán en una carta privada?
Tendré que preguntar a los corbelianos a ver qué cojones es esto, porque ya es el acabose, coño
Arnau said
En lemosín. Habla con propiedad, joder!
Arnau said
Bueno, ya me he zampado el salmón. Estupendo. Sin apenas aceite en la sartén, vuelta y vuelta, sal y pimienta, y al plato. Acompañado de un par de estupendos tomates cortados en rodajas y aliñados con aceite de oliva virgen, sal y orégano, y regado todo con una Voll Damm bien fría.
Y ahora me voy a ver la peli de la mafia. Que aquí veo que hay poca tela que cortar.
Paco Jones said
Poca tela que cortar….es que también haces las labores de costurera?
Arnau said
Eso sí que no. La habitación de la plancha, la lavadora y de la costura no sé ni dónde está. A decir verdad no sé si tenemos. Aunque supongo que sí, la ropa me la pongo lavada y planchada.
Paco Jones said
Uf,me quitaste un peso de encima. Por cierto,mi hermano el que me recuerda a tí,ese normalmente lava,extiende y plancha toda la ropa. Y lo peor es que ni se avergüenza de ello,de hecho se enorgullece. A veces pienso que no es mi hermano. Lo cambiarían al nacimiento? o me cambiaron a mí 🙂
Ernesto said
Esto ya es porno duro
En fin, como decayó el nivel del blog, aquí sacando sus miserias este par de ….
Paco Jones said
Joder,no seas celoso,sabes que siempre podemos formar un Ménage à trois.
Arnau said
¿?
¿Has leído lo mismo que yo, Bocas?
Ernesto said
He hecho como si no lo hubiera visto
Ernesto said
La diferencia entre mis acertijos y los tuyos, es que los míos están relacionados con lo que vamos ‘estudiando’ pedazo de mierda, y los tuyos se salen del guión de todas todas
Eso es como cuando el profesor hacía trampas en el examen, que preguntaba cosas que no habíamos dado
Aunque la realidad es que a mi me daba lo mismo, no sabía ni lo que habíamos dado….
Arnau said
No es cierto. Es verdad que era algo más complejo, pero yo esta información la he descubierto leyendo el capítulo de las Asambleas de Pau i Treva. Y no me dirás que no es una anécdota estupenda.
Lo que sucede es que te quitan de tu sota caballo rey y ya te pones nervioso. Y luego te pierdes.
Mi pregunta era más sutil, es verdad. De hecho yo soy más sutil. Nuestra personalidad marca las preguntas.
Paco Jones said
Pués mi acertijo fué el colmo de la sutilidad y no por eso me pongo pedante.
Ernesto said
JAJAJAJAJAJAJA
Arnau se tendría que poner a novelista, pero que imaginación tiene el tío asqueroso este
Paco Jones said
Parece ser que vivir con el autoengaño y la fantasía tiene sus ventajas….no sólo los imbéciles tienen derecho a la felicidad,digo yo.
Ernesto said
No se lo tomes a mal, Paco, Arnau tiene doble personalidad y se cree que es su hermano el serio, preparado y formal, hasta que llega su jefa y le da una colleja, en ese momento despierta y baja la basura, friega, etc etc
Arnau said
Pues mira, hablando de fregar, mañana me toca limpiar la escalera de la comunidad. Una vez cada 8 semanas tampoco es para tanto.
Arnau said
Hay que reducir gastos como sea. Ya vendrán tiempos mejores.
Paco Jones said
Si por ahí queréis tiempos mejores rezad porque no vuelva a ganar marianico el subnormal,cómo lo llama mi madre (con perdón de las personas disminuídas)
Arnau said
Tu madre sí que sabe. Supongo que es la lista de la familia, no?
Paco Jones said
En manifestaciones y marchas (dem las otras también) no hay quién la agarre,tiene más pedalada que su hijo mayor y eso que está cerca de los 70. Obviamente ahora es podemita.
Ernesto said
JAJAJAJJAJAJAJA fregar la escalera, no me jodas, me recuerdas a mi abuela
Tacaños, pagar a un limpiador, como hacemos en mi comunidad
jajajajjaajja
Paco Jones said
Luego se dice que los catalanes son tacaños. Claro,con especímenes así no me extraña.
Ernesto said
Pacojó no tiene estos problemas, tiene una buena mujer que le hace la cena, coño, como debe ser, labores propias de su sexo y condición
Puto calzonazos
Paco Jones said
Una sabrosa cena preparada con cariño y acompañada de dos birras lusas….a veces no sé ni porque me quejo.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJA
Pacopollas es un bon vivant, no como el amo de casa de Arnau
Arnau said
Bueno, me voy a hacer la cena (un salmón de puta madre), que hasta mañana estoy de Rodriguez. Luego una peli de la mafia (Calabria, mafia del sur), y para rematar a leer un poco más de romanos. Hala, que os den. Tal vez me pase también por aquí.
Ernesto said
Perfecto, que te follen, con el salmón
Ernesto said
Una fácil, Arnau
Uno de los principales atributos de la realeza, la espada de las coronaciones, se guardaba en una vaina con las efigies de los antecesores del Ceremonioso en plaquetas de esmalte.
El número total de diecinueve esmaltes corresponde a los once condes de Barcelona (Wifredo I, Wifredo II, Mirón, Senifredo, Borrell, Ramón Borrell, Berenguer Ramón I, Ramón Berenguer I, Ramón Berenguer II, Ramón Berenguer III y Ramón Berenguer IV), más los ocho condes reyes, incluido Pedro el Ceremonioso (Alfonso II el Casto, Pedro II el Católico, Jaime I el Conquistador, Pedro III el Grande, Alfonso III el Liberal, Jaime II el Justo, Alfonso IV el Benigno y él mismo).
———-
Qué te dice esto, Arnau?
Esta es mu fácil, no te podrás quejar
Arnau said
Joder, ahora me vienes con estas. Te he dicho que voy a cenar. Luego me paso, venga, a ver qué coño me has dejado.
Arnau said
Bueno, es tan fácil que respondo antes siquiera de cocinar el salmón.
Pues que el linaje, la dinastía, era la del Casal de Barcelona. Por mucho que desde Aragón nos quieran vender que a partir del casamiento dinástico prevaleciera el linaje aragonés o Casal d´Aragó. Y que el Conde-Rey, además de sus posesiones y dominios recien adquiridos de Aragón, los que sentía suyos en realidad, los que más en estima tenía, eran los del Principado catalán.
Arnau said
Por cierto, es una pregunta estupenda. Muy bonita. Inusual en ti.
Ernesto said
Primero, que te follen
Segundo, efectivamente, que su dinastía, su familia, su genealogía, su linaje comience con Guifré lo dice todo
Por qué no comienza con los reyes de Aragón? O con los Arista de Navarra?
Pere Terç, que no IV, hizo estas cosas a imitación de la corte francesa, sobre todo, que empezaban a realizar estas chuminadas de sus antepasados para legitimar su poder, así que comenzaban con los orígenes dinástico-familares etc etc
Vamos, que no era un simple capricho, era un acto, aparte de artístico, político en toda regla, para LEGITIMAR su poder, su soberanía.
Arnau said
Ves, esta es una explicación preciosa. Cuando te pones te pones.
Yo SÍ sé reconocer las cosas.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJA
Y encima tramposo, eres un puto corbeliano y un puto madridista
Paco Jones said
Esperad que yo también tengo una adivinanza adecuada a vuestro nivel intelectual:
La encuentras en Cataluña
y hacia el final de Albacete,
y en cualquier parte del mundo
a las tres como a las siete.
Ernesto said
Ernesto said
La T de Tanga, membrillo
JAJAJAJAJAJJA
Arnau said
Por dios!
Paco Jones said
Creo que voy a vomitar….jajajajajajajajaja !!!!!
Ernesto said
AAAAAAAAAAAAJJJJJJJJ
JAJAJAJJAJAJJAJAJAJA
Vente pa Cataluña, Paco
Pura cultura
JAJAJAJAJJAJAJAJAJA
Paco Jones said
No sé yo,creo que los catalanes sois demasiado «especiales» para mi gusto (cómo muestra el dueño de este blog)…y por cierto que algunos nunca debieran de «salir del armario».
Arnau said
Esto de «especiales», ¿me lo tengo que tomar como un piropo?
Ernesto said
Tranquilo, Paco, Arnaus hay pocos, los demás somos normales
Arnau said
La letra T
Ernesto said
l’espai a trenta passes a la rodona d’una església era considerat «sagrera», espai sagrat, sota protecció i immunitat eclesiàstica: per això les viles medievals s’arredossaven entorn d’una església consagrada. Encara algun nucli de població duu aquest nom: Trentapasses (Vilalba Sasserra, Vallès Oriental).
Arnau said
Muy bien, ahí tienes el puzzle completo de mis pistas.
Buff!!!!!!!!!!
Ernesto said
Pero esto pasa también en España, no sé si por la misma razón, pero las iglesias siempre están en el centro del pueblo o de la villa.
Arnau said
No, en España pasa esto por su puto y recurrente centralismo. Por su puta manía de concepción radial.
Jajajajajajajajajajajajajajaja
Ernesto said
JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA
Pacopollas, Arnau ha hecho un chiste decente, abre las birras
JAJAJAJAJAJJAJAJA
Tu hermano estará orgulloso, Arnau
Desperta ferro, corredor mediterrani, corredor mediterrani
Ernesto said
En els seus inicis, la pau de Déu era el dret de refugi de les persones i els béns dins el territori protegit de trenta passes al voltant de l’església anomenat SAGRERA.
Arnau said
Ernesto said
JAJAJAJJAJAJAJAJAJA
Arnau said
Pista número 3: La sagrera.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJA
vete a la mierda, Arnau
Arnau said
España es un puto país esquizofrénico, cainita, ignorante y casposamente patriótico. Un «la maté porque era mía» de manual.
Y si no he aquí.
Periódico El Mundo. A la noticia de «Los jueces Enrique López y Concepción Espejel, próximos al PP, también juzgarán la ‘caja B’ del partido», aquí les presento los comentarios más valorados:
-¿Y no sería mejor que lo juzgara Trillo ya directamente?
-Otra vuelta de tuerca… el motero y la colegui de maricospe… y van… Ley mordaza, reforma de la ley electoral «a rodillo», amenazas sutiles a las teles díscolas y procesos judiciales a la carta… la república pperiana cada vez más cerca…
-Muy bién y para redondear,que pongan a Cospedal de fiscal del Estado,ya puestos.( hace 5 años que rompí el carnet y cada día que pasa,me da más satisfacción)
-Oye, siendo prácticos…¿y si nos ahorramos todos los costes del proceso?
-La orquesta sigue tocando para que siga la fiesta.
-La tactica de Los Genoveses esta clara hace muchisimos años!..Lo primordial es «gobernar» el poder judicial,ya luego si te pillan jamas te encarcelaran..por eso la famosa frase en boca de todos y todas en los gobiernos peperos,»eso esta en manos de la justicia y acataremos sus fallos»..por tanto jamas encarcelan a nadie del PP, el caso de Granados ,Favra etc son ya ineludibles,pero los casos de Blesa,Rato,etc seguiran secula-secolorum y prescribiran al loro!..de hecho modifican leyes para que se escapen de lios de trafico,etc..y si el juez no es de su agrado a cargarselo lease Garzon,Silva ..menuda banda!
-Primero asco, segundo asco, el infinito, mas asco. De pena. Y los ciudadanos calladitos, ¿Que tiene que pasar en este Pais para salir a la calle los no votantes del PP + el 50 % de los votantes del PP que ya se han ido?
-El juez convicto con fama de vago redomado y de vivir de hacer la pelota al PP se va encargar a juzgar de los suyos, en fin ya puestos que se juzguen ellos mismos serían más imparciales.
-Veamos, esto solo pasa en España. Creo que la mayoría de españoles sabemos que el PEPE está lleno de caca. Ahora le ponen amigos para defenderlos y todo el mundo asqueado. Lo que no entiendo es como la gente le siguen votando?!!!,! Que le pasa a este país?
-Hacen lo que les da la gana, sin importarles lo que el ciudadano piense u opine ellos a los suyo osea a salvar a los suyos y se tiran de los pelos cuando salen partidos como Ciudadanos o Podemos, estoy llegando a la conclusion que no hay nada que hacer.
———————————————————————————————————————————————————
Bien dicho esto, ahora, y en el mismo periódico, les adjunto los comentarios más valorados (muchos de ellos de los mismos lectores que antes) sobre la noticia: Nacho Duato: «no me siento español».
-Lo malo es que a montoro si le pareces español… asi que…a pagar como todo el mundo apátrida…
-Si,como todos…no se siente español pero estuvo 20 años en la compañia nacional de danza…bueno que se puede esperar de un sujeto que pone como politico ejemplar a alberto garzon(ese politico que haria lo que sea con tal de que iglesias le dejara ser su amigo)…me hace gracia esta gente, no se sienten española pero que raro,se empeñan en vivir en españa.
-Vaya…no te sientes Español,,pero bien que te has sentado encima de ellos.
-En los años que ha estado cobrando de subvenciones SI que le interesaba ser Español,ahora ya no, y eso de que la danza es cultura,en fin…. será entretenimiento…..
-Pues mucho tiempo has esperado en largarte.
-Nadie te agarra para que te ques en España
-Nacho, son tantas cosas lo que no te sientes…
-Cuando devuelvas hasta el ultimo euro que hayas cobrado del estado en subvenciones y mamandurrias, y tengas todos tus impuestos pagados, como si te sientes de corea del norte.
-Nos la trae al «pairo» como te sientes o donde te sientas, payasete
-Pues en ese caso devuelva todo el dinero recaudado del público español.
—————————————————————————————————————————————–
Lo dicho, están locos estos putos romanos.
Vámonos de este frenopático inmediatamente, Bocas y Paco, so pena de volvernos locos también nosotros.
Ernesto said
No jodas, Paco que se quede en la Galicia del sur, a ver quién coño le aguanta, los conversos son los peores
Paco Jones said
Cierto,los conversos apátridas somos casi terrorristas,la peor calaña.
Ernesto said
Ja sóc aquí
Arnau said
Ya veo, ni puta idea.
Pista número 2: Vilalba Sasserra
Ernesto said
Ni puta idea, dame una pista mejor, pásame el enlace
jajajajjajaja
Arnau said
Parece mentira, Bocas, que un tipo como tú, nacido para indagar, no desentrañe la respuesta.
Ernesto said
Mira, mientras me abro otra cerveza, tuve que bajar a por más, te diré que, francamente, Arnau, me apetece una mierda indagar
jajajajjajajaa
dime por qué y déjate de acertijos, hostias.
Por cierto, ese pueblo tiene dos iglesias, uno dentro del pueblo, la nueva, y otra fuera, eso he leído por ahí
Arnau said
Qué poca capacidad analítica tienes, joder! Qué magnífico profesor y tan pésimo alumno eres!
Ernesto said
Soy el prototipo de macho alfa, no me gusta que me manden deberes, maricona.
Será por eso que me echaron de uno de los varios institutos a los que fui?
En el último me hicieron ir al sicólogo
jajajajajjajaja
Y en el primero el directos y el tutor hablaron con mis padres para decirles que yo era una mala influencia y un cabecilla, pero un cabecilla para mal
JAJAJAJJAJAJAJA
Panda hijoputas, el caso es que luego los veía por la calle y me alegraba de verles y les saludaba etc, no era nada personal.
Arnau said
¿Quieres otra pista?
Paco Jones said
Os dejo,voy a visionar una sueca….»el abuelo que saltó por la ventana y se largó»
Arnau said
Una puta mierda, esta película, Paco.
Paco Jones said
Pués es divertida (humor sueco) y tiene su punto,si hasta sale Franco y otras figuras históricas….jajajajajajajaja !!!
Arnau said
Esto es ya insoportable: Los jueces Enrique López y Concepción Espejel, próximos al PP, también juzgarán la ‘caja B’ del partido
http://www.elmundo.es/espana/2015/07/30/55ba3c1fca4741001d8b457c.html
Ernesto said
JAJAJAJAJAJA
Democracia democracia
Siempre lo digo, España debería independizarse de sí misma, esto no tiene arreglo
Paco Jones said
Al menos ya ni disimulan….
Arnau said
Oye, Bocas, leyendo a Paco en el blog de tu amigo que nunca te echó, habrá que empezar a considerar en hacerle de una puta vez la ola, ¿no?
Bueno, tal vez me haya pasado.
Ernesto said
Sí, creo que te has pasado, en la ola en sí, y en lo de hacerle la ola
Dicho esto, voy a ver qué coño ha escrito pacopollas en el blog
Por cierto, en google chrome no se puede abrir tú blog
Yo no sé si os pasa a vosotro, pero el chrome es una continua pelea, cuando no es una cosa es otra, joder qué puta mierda.
De qué coño me sirve que sea más rápido si siempre está fallando?
Paco Jones said
Uso firefox y cero dilemas. Aunque ya hubo algunas versiones que dieron problemas.
Ernesto said
JAJAJAJAJAJAJJAJAJA
Sí, Arnau, HAY QUE HACERLE LA OLA
JAJAJAJAJJAJA
Oye, pacojó, qué tienes contra los manchegos?
Paco Jones said
Vaya,puse manchega en lugar de mesetaria. Fué un lapsus….pero se comprende después de currarme un texto tan extenso.
Ernesto said
JAJAJAJJAJAJAJA
Pues corríjelo, cabrón, parece que tienes algo personal con las manchegas, como si te hubieran roto el corazón jajajajja
Si pones ‘mesetario’, ya se sobreentiende a qué te refieres y nadie se sentirá ofendido en lo personal, hay que ser respetuosos y ponderados, Pacopollas, tómame a mi como ejemplo.
Arnau said
Enhorabuena por el texto, Paco. Muy ameno e ilustrativo. Un aplauso.
Paco Jones said
Para enterrarme vivo? gracias amigo.
Arnau said
Bueno, veo que no tenéis ni puta idea de mi pregunta/adivinanza que hice en mi comentario 115. Me lo temía.
Ernesto said
Qué pregunta?
Es que se me calló el ordenado, dio varias vueltas de campana….
Y pasó directamente a otro comentario, le echaré un vistazo a ver qué coño preguntas
Paco Jones said
Me dá pereza y además….yo que sé? Los catalanes sois gente rara.
Ernesto said
Y este blog es para Pacojó http://galicianstate.blogspot.com.es/
Podrá ver cómo destrozan Galicia
Paco Jones said
Off course y cómo «recompensa» SIEMPRE gana el PP….este es el único motivo por el cual siento vergüenza de ser gallego.
Ernesto said
Hicieron una gran labor de etnocidio cultural en esa región, ten en cuenta que pasó a ser castellana siglos antes que Cataluña, no seas tan duro
Paco Jones said
De hecho desde antaño que Galicia quiso pertenecer a Portugal. Hoy en día gracias a la hidalguía castellana (nunca se lo perdonaré) sigue en muchos aspectos anclada en la edad media,plagada de caciques y con un elevadísimo indice de emigración. En fin,cuánto más hablo de este asunto más me deprimo.
Ernesto said
Esto demuestra que los hidalgos castellano son unos profesionales en según qué cosas, han hecho un trabajo de puta madre en esa sociedad.
Al césar lo que es del césar, y en este sentido son bastante eficaces.
Cataluña les salió rana, pero esto fue por un cúmulo de circunstancias que no supieron solucionar a tiempo
Arnau said
La palma se la llevaron los aragoneses. Lo perdieron todo: su lengua, sus constituciones, sus reyes, su memoria histórica y lo peor de todo, su dignidad. Ah, y también una cosa muy curiosa que aseguran siempre circunspectos tenían: el mar.
Ernesto said
JAJAJAJAJAJA
El imperio mediterráneo aragonés jajajjajaja
Es que no hay por dónde cogerlo
Lo de los aragones es el ejemplo más palmario de síndrome de estocolmo, es de libro.
Lo que me toca la polla es que quieran ningunear la historia de Cataluña, que ellos sean lo que les salga de los cojones, pero que dejen a los demás en paz, que si algo hicieron los catlanes fue salvar su puto y miserable reino, hostias, si no ya serían una provincia más castellana o navarra
Que les follen
Arnau said
Pues yo creo que parte del odio que nos tienen los aragoneses es precisamente por ello. No soportan que nosotros aún estemos al pie del cañón, siglos después, reivindicando y manteniendo como unos campeones nuestra historia, nuestras instituciones, nuestra lengua y nuestra cultura. Se reconocen en la intimidad como unos putos cobardes y como unos putos vendidos, y eso les desasosiega hasta límites canallescos. Aunque es humano, no hay que tenérselo en cuenta.
Ernesto said
Pues yo sí se lo tengo en cuenta
Si tuvieras que sufrir y padecer como hago ya al marido de una de mis primas, mu maño y mu egpanyol él, ya veríamos lo que pensabas de esta gentuza
Yo no tengo culpa de sus putos complejos de inferioridad, que les den por culo
Y lo que más me joden es que odian a los catalanes y a Cataluña, pero viven allí, se casan allí, tienen hijos allí, y además son funcionarios (del que yo hablo, ojo)
Coño, pide el traslado a tu puta tierra y púdrete en ella, cojones
Ernesto said
España tiene 536.159 empleados estatales de los cuales 29.267 están en Catalunya…
Je je je, qué porno…
Catalunya contribuye con el 25% de todos lo ingresos y el 19% del PIB pero solo cuenta con el 5’45% de los empleados estatales…
Los datos son del 2014, ojo a la tabla que es tremenda, mirad en que puesto está Cataluña, una don nadie en la financiación del estado:
Paco Jones said
La última? Lo normal si sois una colonia,que os creíais.
Ernesto said
También es verdad, a veces se me olvida nuestro lugar en este estado el de los hidalgos que no pueden currar porque eso es innoble.
Ernesto said
España devuelve un dinero que le debía a Catalunya y lo anuncian como un GESTO…
Ahora resulta que devolver dinero es un gesto:
Bonifacio, devuélveme los 2.000 euros que me debes de hace dos años.
Vale, haré un gesto hacia ti y te los retorno…
Catalunya recibirá el año que viene unos 1.900 millones de euros adicionales. Es la cifra que se ha planteado en el Consejo de Política Fiscal y Financiera (CPFF), que se celebra en Madrid presidida por el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro. En todo caso la cifra se debe a que se subestimaron los ingresos hace dos años por parte del Estado y que, de haberse hecho bien los cálculos, el Ejecutivo catalán hubiera registrado un déficit siete décimas inferior en el 2014.
De la cantidad total, 1.200 millones corresponden a la mejora de liquidación del sistema de financiación del 2014 y los otros 700 millones, al aumento de los anticipos previsto.
O sea, para que me entiendan, después de que los catalanes paguemos impuestos como nadie, el estado financia según la previsión que tiene sobre lo que ingresará Catalunya. Y, para no dar de más, lo calcula muy a la baja. Luego, al cabo de dos años y después de que los técnicos de hacienda hayan cerrado las cuentas, si se dan cuenta que pagaron menos de lo que tocaba, devuelven la diferencia.
Catalunya fue infrafinanciada dentro del déficit de financiación que ya padece (no quieres caldo…). Por culpa de esa errónea estimación, tuvo que humillarse y pedir más dinero al FLA. Que es lo que le gusta al estado español.
Por cierto, cuando es al contrario no lo publican, hace unos años el adelanto fue superior y la Generalitat tuvo que devolver el exceso.
Al ejecutivo central no le gusta soltar el dinero. Y la prueba está que, viendo que se equivocó en 1.200 millones, el año que viene subirá el pago a cuenta a la Generalitat en unos 700 millones. Mira que lo tendría fácil suponer que podrían ser otros 1.200 millones, incluso más si tenemos en cuenta que el PIB catalán subirá más de un 3%. Pero ellos quieren que tanto la basura de La Razón como la de El País publiquen dentro de dos años que «Catalunya es beneficiada»…
Este es el titular de El País:
Debería decir: Catalunya recibirá más porque recaudó más que nadie y más de lo que el estado calculó. Y debería poner: El gobierno retorna el dinero que le debía a Catalunya por haber estimado mal los ingresos y, para equivocarse de nuevo, vuelve a calcular a la baja su financiación.
Los catalanes sufrimos estas humillaciones cada día.
Quizás cuando pagábamos y callábamos hubieran publicado la noticia sin esconder la verdad.
Pero, actualmente, con el proceso, un hecho como el de retornar un deuda lo venden como un trato de favor.
Hay que ser hijos de LA GRAN PUTA
Ernesto said
pero vámonos ya, joder
YA, VÁMONOS YA, y así no tendrán que ‘regalarnos’ una mierda, cada uno con su esfuerzo y su sudor, y así todos amigos y contentos
Arnau said
Que esto salga en la Razón, como así sale, vale, pero que también salga en El País tiene delito. Por tierra mar y aire, Bocas.
Ernesto said
Lo que me sorprende es que te sorprenda la postura de El InfraPaís, siempre fue la misma, ultraliberal (económicamente) y españolista, es el poli bueno de los medios, pero sigue siendo un poli con los mismos objetivos
Arnau said
A estas alturas ya no me sorprende nada, Bocas. Pero sí que me entristece, qué le voy a hacer.
Ernesto said
Arnau, hoy he estado entrenando pierna, sentadilla, prensa… ya sabes
Casi me desmallo, me cagonlaputa, estoy acabado.
Arnau, Pacopollas, no mezcléis birra con deporte, es odioso.
Y para dar ejemplo, me estoy acabando un litro de birra.
Es que no escarmiento, cojones
Arnau said
Se puede saber de qué marca, al menos, la cerveza?
Arnau said
«Arnau, hoy he estado entrenando pierna, sentadilla, prensa… ya sabes»
Qué pasa, que no levantas un palmo del suelo cuando saltas? Yo volaba, Bocas, volaba.
Ernesto said
Mahou
Y tú lo has dicho, volabas
jajajjajajaja
Yo ya no vuelo, pero al menos salto, y a mi edad eso es todo un logro
Ayer mismo puse dos chapas, dios que gustazo, casi me empalmo
Esa cara de los negros cabrones al ‘sentir’ como un blanco calvo medio pensionista les mete una chapa humillante aaaaaaaaaaaaajjjjjjjjjjjjjj
JAJAJAJAJAJAJA
La gran esperanza blanca del barrio, chavalote, pero me temo que esto durará poco, cada vez me agoto antes y me da más pereza bajar a jugar
Arnau said
¿Chapas? Ves, ahí tienes razón, poner un gorro era una de las acciones que más me ponían. Más que nada por que puntos metía siempre tropecientos en cada partido. Sí, me encantaba meter chapas.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJA
Joder, y yo que pensaba que Pacopollas era un fantasma, a tu lado es un don nadie
Madre mía, seguro que no eres del mismo Bilbo?
Lo digo por lo de chulo y fantasma
El día que tu hermano se entere de este blog…. prefiero no estar delante
Arnau said
Mi hermano también jugaba a basket conmigo, y sabe perfectamente de lo que hablo. Él era un estupendo, un extraordinario tirador, parecido a Margall, yo en cambio era más como Villacampa. Pongo estos jugadores para que un tipo de tu generación sepa de lo que estoy hablando.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJAJAA
Pacopollas, llama a los cazafantasmas
jajajajjajaja
Arnau said
Joder, Bocas, que estoy hablando en serio. No hay para mí nada más serio que el basket. Bueno, sí, mi familia. También este blog.
Ernesto said
Si es tan serio como este blog…
jajajajjaja
Paco Jones said
Este también lo vas copiar en el blog de nuestro amigo que nunca te invitó a salir por causa del chivatillo?
Ernesto said
Pégalo tú y así harás más amiguitos
JAJAJAJAJAJAJA
Paco Jones said
Gracias.Ya tuve mis cositas con alfonsito el pepero neoliberal,haré pués cómo el meapins,lo pego y digo que es mío….con un par.
Ernesto said
JAJAJAJJAJAJAJA
Todo lo malo se pega, pero que asco, por tutatis
JAJAJAJAJJAAJJA
Y además sin disimular, sin ponerse ni colorao
JAJAJAJAJAJJA
Ernesto said
Tú pega ese y yo pego el que he copiado más abajo
Ernesto said
Arnau, estamos conspirando, luego semos unos conspiranóicos de libro
JAJAJAJAJJA
Arnau said
«Y además sin disimular, sin ponerse ni colorao»
Orgulloso tendrías que estar, pamplinas, de que utilizara un día un texto tuyo para darle más valor. Que se me pasara referenciarlo fue un despiste. Que firmara como si fuera mío un simple desliz totalmente involuntario sin apenas importancia.
Ernesto said
«Que firmara como si fuera mío un simple desliz»
«sin apenas importancia»
JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJAJA
JAJAJJAJAJAJAJAJA
Hijo de puta, se me ha caído la cerveza, pedazo de mohón blanco
No me extraña que le escondas a tu hermano este blog, deu meu
Arnau said
Joder, te lo aseguro, fue un tropiezo involuntario. Se me cayó el ordenador boca abajo (como la tostada) y mágicamente iba rebotando en el suelo mientras las teclas, autónomamente, escribían mi nombre. Tal cual fue lo que ocurrió.
Paco Jones said
Bueno,finalmente puse «mi» comentario aunque hice unos pequeñísimos ajustes,espero que no te importe.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJAJAJA
Jodé que puta pareja de indignos y miserables individuos
Oye, Pacopollas, dime cual has copiado y así yo pego el otro.
Ernesto said
Torrente a vuestro lado es todo un caballero y un señor, madre de dios
No me extraña que Queralt no entre, la espantáis
Paco Jones said
Pegar comentarios ajenos? Dicho así suena a plagio,lo que hice fué exponer solidariamente (cómo los manchegos) el 118.
Paco Jones said
Lo llaman señorío madrileño.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAAJA
El chivato ya estará haciendo sus esotéricas cuentas para poder afirmar que Cataluña sale beneficiada de este estado que tanto la aprecia, como si lo viera, menudo manipulador y tramposo, siempre con medias verdades, que son peor que las mentiras.
Y sobre todo con ese desdén hacia los demás, desde su púlpito de erudito universitario ante la masa borreguil que no tiene ni puta idea de nada.
Arnau said
Ana Nuño, escritora y traductora venezolana, afincada en Barcelona: “El peaje siempre es hablar solo en catalán y denostar a España”
La escritora y traductora Ana Nuño (Caracas, 1957) reside en Barcelona desde 1991. Ha dirigido la revista literaria Quimera. Ahora habla sobre el atractivo de Cataluña para los escritores latinoamericanos, en medio del debate independentista.
¿Por qué cree que Madrid podría ser un mejor destino que Barcelona para los autores de América Latina?
más información
Hay más editoriales que hace dos décadas, muchas de ellas independientes. Y la vida cultural, en general, es más abierta, dinámica y cosmopolita que la de Barcelona. En Madrid, a ningún responsable de un centro cultural se le ocurre programar determinadas actividades solo porque representan los valores del “territorio”, un eufemismo cada vez más utilizado en Barcelona para no decir abiertamente que lo que se pretende es fomentar lo catalán.
En Madrid, como en cualquier otra gran ciudad, acabas trabajando en determinados ámbitos y con determinadas personas porque compartes sus valores o su visión del hecho literario o cultural. Es decir, trabajas en libertad. En Barcelona, donde el nacionalismo lo ha infectado todo, esas “afinidades electivas”, siempre diversas y complejas, que te llevan a trabajar con otros escritores o editores o artistas o gestores culturales, han quedado reducidas a dos, que en realidad son anverso y reverso de una sola: o estás a favor de la “construcción nacional” de una Cataluña independiente, o estás en contra. Y según como y donde te sitúes, así te irá.
¿Por qué eligió Barcelona para establecerse y desarrollar su trabajo allí?
Llegué a Barcelona a comienzos de los 90, después de más de una década en París. La ciudad seguía siendo la capital de la edición en lengua española. Había pasado el boom, pero los grandes grupos aún no habían absorbido a las editoriales independientes. El medio cultural, no solo el editorial, era a la vez diverso y fluido, con pasarelas entre los diferentes ámbitos de creación, entre literatura y artes visuales o escénicas, por ejemplo. También, entre las dos lenguas de Cataluña, el catalán y el castellano.
Vivimos en una especie de gueto, el editorial, con cada vez menos posibilidades de ganarnos la vida”
Ya era notable la presión del nacionalismo catalán, pero actuaba sobre todo en las instituciones oficiales y en la enseñanza pública. Lo que ahora se conoce como sociedad civil parecía inmune a la propaganda de los nacionalistas en el poder (el pujolismo), y el independentismo era cosa de media docena de chiflados (los restos de Terra Lliure, ERC, algunos sectores de ICV). Y el PSC no había iniciado su deriva nacionalista, en la que sigue enfangado.
¿Cómo ha cambiado la situación del escritor latinoamericano en esta ciudad desde entonces?
Me parece que su situación es muy parecida a la de cualquier escritor de lengua española. Vivimos en una especie de gueto, el editorial, con cada vez menos posibilidades de ganarnos la vida. Sí, siempre puedes ganártela traduciendo. Eso sí, mal. Conviene recordar que en toda España, no solo en Barcelona, la mayoría de editores sigue sin comprender el valor de la traducción literaria; los plazos son de escándalo, las tarifas dignas del servicio doméstico.
Pero a miserias como esta –que, de nuevo, son el pan nuestro en España– se añade, para quien escribe en español y vive en Barcelona, la obligatoriedad del catalán para trabajar fuera del menguante gueto editorial. En un centro cultural, por ejemplo, o para participar en debates de radio o televisión. Y encima, con la doctrina nacional-independentista, ahora ya ni con eso basta: además hay que hacer pública profesión de fe nacionalista. Sobre todo si no has nacido aquí. Hay en Barcelona más de una argentina y algún que otro inglés que han aprendido la lección, y les va bastante bien. Eso sí, el peaje a pagar es siempre el mismo: expresarse únicamente en catalán, denostar a España, ensalzar una Cataluña tan mítica como excluyente.
———————————————————————————————————————————————————–
Ah, se me olvidaba, también fue una de las fundadoras del partido político español CIUDADANOS. Supongo que en esta ocasión, Bocas, no verás en esta afirmación un argumento «ad hominem».
Ernesto said
JAJAJAJAJAJAJJAJAA
Lo que yo me pregunto es por qué Cataluña está tan llena de inmigrantes latinos como Madrid, por poner un caso.
Lo normal en esta tiranía genocida catalanista es que no quedara ni un inmigrante, que todos salieran corriendo a la libertaria Madrid, digo yo!
¿Y no será que esta Ana Truño quiere ser conocida para poder vivir de puta madre gracias a las subvenciones y premios ‘literarios’ estatales? Por que quién cojones conocía a la truño esta? Ni dios, así debe ser su nivel.
¿Y en latinoamérica tampoco pudo ganarse la vida con su fluida prosa? Pues claro que no, los tentáculos fascistas catalanes también tienen conquistadas las editoriales americanas, como las españolas, todas de independentistas.
En fin, que barato sale insultar en este puto estado a Cataluña y los catalanes que no piensan en puto castellano
Arnau said
Noticia en portada del Marca:
«Lección de Benitez a Mourinho. El técnico blanco responde con elegancia e ironía a la última grosería que el portugués lanzó contra su mujer y él».
Hay que joderse ahora lo malo malote que es Mourinho para el Marca, válgame dios! Me pregunto (pregunta retórica) por qué este mismo periódico no analizaba igual las cosas cuando por asuntos y declaraciones mucho peores exoneraba y disculpaba siempre al portugués cuando éste entrenaba al Madrid.
Vale vale, ya sé la respuesta.
Ernesto said
¿Qué le dirán a sus hijos cuándo estos vena lo despreciables y baratos que son sus padres?
Arnau said
Venga va, pregunta/acertijo de buena mañana:
¿Por qué razón la gran mayoría de pueblos y vilas catalanas tienen su iglesia en pleno centro del casco urbano?
Ernesto said
Pues ni puta idea
Porque era un centro de poder, quizás?
Arnau said
Pista número 1: La respuesta está en el contexto de las asambleas de «Pau i Treva».
Ernesto said
Mira, Arnau, Martín el humano, el último rey de la dinastía catalana, nos dice en su discurso pronunciado en las cortes catalanas de Perpiñán 1406, que la cuatribarrada es la bandera de Cataluña. Obviamente no tenía ni puta idea de su origen y su ascendencia, se nota que no visita a los corbelianos:
Peró per conclusió de nostres paraulas vos volem dir un acte fort virtuós, quel Rey nostre besaví feu, quant tramés lo Rey nostre avi son fill en la conquista de Sardenya; lo qual tenint la bandera nostra real en las mans, li dix aquestas paraulas: Fill, yous do la bandera nostra antigua del principat de Catalunya, la cual ha un singular privilegi, que es ops que guardets be, lo qual privilegi no es res falsificat, ne improvat, ans es pur é net, é sens falsia é macula alguna, é bollat ab bolla d’or, y es aquest, ço es; que null temps en camp, hon la nostra bandera real sia estada, ja mes no fou vençuda, ni desvaratada, é açó per gracia de nostre Senyor, é per la gran feeltat é naturalesa de nostres sotsmesos; é per aquesta rahó podem atribuir à vosaltres ço que dix Julio César, venint de la conquista de Alemanya, als seus sotsmesos.
Otro al servicio de Mas y compañía, mira que dan de sí esos miles de billones de euros utilizados por los fascistas genocidas separatistas para comprar voluntades.
Y en este libro que te enlazo también está traducido al castellano, en la página 142
https://books.google.es/books?id=7IholyAXeJkC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=true
Arnau said
Sí, para ya sabes que según aquel erudito del blog (Aznar..?) que hace años comentabas, ni Pere Terç ni por lo visto ahora Martí l, humà no tenían ni pajolera idea de su pasado, ni de su escudo, ni de su bandera, de hecho ni de lo que habían desayunado esa misma mañana. Eran todos unos tarados con memoria de pez. Hay que joderse.
Ernesto said
Menudo copia y pega estoy haciendo en el blog del que no me echó.
Creo que me volverá a no echar
JAJAJAJJAJAJAJJAJAJA
Ernesto said
El Real Madrid, cerca de atar al central del futuro
El Real Madrid tiene en el punto de mira a la joven perla del Real Zaragoza
Y nosotros destrozando la Masia
Ernesto said
Habéis visto al Barça b con su nuevo mingafría de entrenador?
Paco Jones said
El Liverpool, en Barcelona para reclutar a Adama Traoré
El delantero del filial del FC Barcelona Adama Traoré es un objetivo prioritario de varios clubs, entre otros del Liverpool
Paco Jones said
Parece qos acabarán vendiendo todos y sólo quedará el solar de la masía aunque cómo tú dices que ninguno sirve para el equipo principal imagino que tampoco se pierde nada.
Ernesto said
Si pagan bien… pues con un lacito
SI no jugaba con varios entrenadores y en segunda división, y lucho tampoco lo quiere, por algo será.
No creo que varios entrenadores se pongan de acuerdo para joder a un jugador, mira deulofeu.
Arnau said
Por cierto, otra cosa no, pero al menos este año el mierda de Xavi Pascual está fichando jugadores con cojones, aguerridos en defensa y muy agresivos.
Ernesto said
Sí, sólo necesitó un lustro para darse cuenta, no está mal para ser el técnico de un equipo de la élite
Espero no nos olvidemos de la calidad, gana el que más puntos mete, no todo son hostias
Ernesto said
Por cierto, hoy apareció uno nuevo, me acordé de Arnau, es casi clavado a James Worthy, pero más ancho de espalda, y más bajito, claro.
Son unos putos atletas, acabo reventado, cojones.
Y una anécdota, hoy había discusión por ver a quién coño le tocaba entrar a jugar, el equipo ya estaba hecho, pero había discusión entre dos por ver quién de ellos entraba en el equipo, en definitiva, que sobraba uno.
Cual fue el desenlace? Uno de ellos agarró una botella de cerveza y la reventó en la cancha, a tomar por culo, no juega nadie, todo lleno de cristales
JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJA
Eso es carácter, como tomic, vamos!!
JAJAJAJAJAJJAJAJA
Ernesto said
Entrañable
Arnau said
No me lo puedo endecreer, por dios! Pero dónde juegas, en los suburbios negros de Baltimore? Allí donde se rodó la serie The Wire?
Ernesto said
JAJAJAJAJJA Ya sabes, hay bofetadas por jugar, el que pierde sale, y si hay mucha gente….
Pero tranquilo, a la media hora, y después de los insultos pertinentes, apareció con una escoba y lo recogió.
Ante las burlas y los abucheos, su respuesta cual fue?
«yo lo barro por que no soy un maleducado como vosotros»
JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJA
espera
JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJA
Y depsués de recogerlo todo, pues jugamos un partido, que es lo que tocaba.
No hay tregua, Arnau, así todos los días, yo me descojono
Arnau said
Por cierto, El Cid, vaya truño. Me quedé sobado en el sofá.
Ernesto said
AAAAAAAAAAAJJJJJJJJJJJJJ
JAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJ
Pero que los documentales de la 2 jajajajjajaja
Pero qué Cid, la película clásica del año catapún, o hay una nueva?
Ernesto said
‘Pero’ no, ‘Peor’.
En fin, me sinceraré, yo vi la otra noche Parque jurásico 4, y la vi enterita y sin dormirme, todo un campeón
Arnau said
La de Charlton Heston y Sofia Loren. Como un campeón. Dormido a la media hora.
Ernesto said
Ala media hora se durmió, puto cobarde!!
Arnau said
Será jodido! Me quedé dormido por ser un truño, no por cobarde, gilipollas! Además, uno es padre de familia y ya no está para estos trotes nocturnos.
Ernesto said
Me has llamado gilipollas?
JAJAJAJAJJA
Me chivaré a tu hermano
Arnau said
Tranquilo, a él también se lo llamo. De hecho es al único que se lo deja decir.
Arnau said
Por cierto, aún estás mosca por el desaire sobre la invasión alternativa musulmana, o ya se te ha pasado un poquito? Ni que sea un poquitín poquitín.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJA
Ernesto said
Por fin, por fin operaron del ligamento lateral (o cruzado, no recuerdo) y del menisco a uno de los colegas con los que juego a basquet, hoy apareció por las canchas, se lo jodió jugando.
Y cual es la noticia de este accidente? Que se lo rompió hace seis mese, SEIS MESES.
Esto es egpaña, coño, VIVA LA DEMOCRACIA
Y si se queda cojo? Pues que se joda, total, un inmigrante, y además negro, a quién coño le importa?
Arnau said
No me jodas que han operado al medio tarado?
Ernesto said
Perdón? No hay ningún medio tarado, hay algún tarado completo, pero 1/2 tarado ninguno, y el boxeador menos, un pedazo de pan, noble como él solo, y menos mal.
Operaron a uno que sí sabe jugar, no como al monstruo cuellicorto boxeador, ese sólo embiste.
En fin, no sé cómo quedará, pero me parece que perdimos un buen jugador
Arnau said
Pues ya sabes, a partir de ahora tendrás que dejar de hacer el maricón tirando triples y acercarte más a la zona donde se reparte leña. Sé un hombre jugando de una puta vez, coño!
Ernesto said
Cuándo quieras y dónde quieras, maricón
De hecho no me dejan jugar fuera, siempre de jodido pivot, maricón
Cada vez que salgo es una discusión, hasta que la enchufo de tres, claro, entonces callan, maricón
MARICÓNTOMIC, CÁLLATE
Arnau said
¿Cuánto mides, Bocas? Si no te ofende la pregunta, claro.
Ernesto said
Soy un puto enano, pero un puto muro, lo sepas, no pasa ni dios
190
Arnau said
Joder, qué maricón de mierda, 1,90, vaya enano.
Yo 1,85.
Ernesto said
Sí; creo que ese nacionalismo “salvapatrias”, nacional-católico, está en la base de esa rancia interpretación de la historia. Américo Castro fue un gran historiador. Sánchez Albornoz, un jurista metido a interpretador de historiografía inducida. Ese debate está completamente desequilibrado: nadie con dos dedos de frente tomaría partido por el segundo, pero pregunte usted en los departamentos de Medieval en España; a ver cuántos “dedos de frente” encuentra.
Ernesto said
Dejé una cagarruta preciosa
Arnau said
Joder, estás tan serio en ese comentario que si no llega a ser por la posdata ni en sueños hubiera adivinado que eras tú.
Jajajajajajajajajajajajajajaja
Ernesto said
Es un artículo de… de…. La Vanguardia caspañola
Cómo estará la cosa que hasta la prensa españolista publica esas cosas
Arnau said
Ministro de Justicia: «El nacionalismo se cura viajando y leyendo»
No sé, supongo que se referirá al nacionalismo español.
Por cierto, «se cura». Alucinante. Ahora qué vendrá, «la homosexualidad se cura»?
Vámonos, Bocas y Paco, de esta mierda de estado gobernado desde hace tropecientos años por retrógradas australopithecus.
PD: He estado hablando esta tarde con mi hermano sobre el tema en cuestión, y me ha advertido que estos ataques que estamos viviendo no es nada comparado con lo que se avecina, que nos viene encima una apisonadora y que vamos a una confrontación inevitable de no se sabe qué dimensiones. Tiene claro que el tema del Barça (sanciones a la carta, esteladas, etc..) forma parte clarísimamente de dicha estrategia. Pero también que el proceso es imparable. En fin nada nuevo que no sepamos ni que no advirtiéramos, lo que en realidad me ha sorprendido es que lo tenga tan claro él que normalmente es ponderado, diplomático, serio y analítico. Al revés que yo, vamos.
Ernesto said
Al revés que tú? JAJAJAJJAJAJJA
No me jodas que es aun más tomic que tú!!
JAJAJAJAJAJJAJA
Y lo del ministro de justicia ya es un mantra corbeliano de libro, nacionalismo es le de los demás, en españa no, en españa no hay españolistas, lo de españa no es nacionalismo.
Es de siquiátrico
Arnau said
Él es un tipo de provecho, el serio de la familia. Yo soy una especie de cabra loca para ellos. Imagina, entonces.
Ernesto said
Una de romanos para Arnau
El surgimiento de una nación
Castilla en su historia y en sus mitos
http://ed-critica.claudator.com/libro/el-surgimiento-de-una-nacion-978848432664
Arnau said
Otra de romanos similar, Bocas:
«La nación inventada: una historia diferente de Castilla»
«La nación inventada es un repaso divulgativo a la historia de esos siglos en los que se formó la identidad nacional castellana, la nación sobre la que después se edificó el casón de España. La historia la escriben los vencedores, y la Castilla victoriosa no fue una excepción. En el siglo XIII, tras ganar la batalla de L as Navas de Tolosa y conquistar gran parte de al-Ándalus, cuando sólo faltaba la pieza del reino nazarí de Granada para completar el mapa de la llamada Reconquista, Castilla era sin duda la nación más pujante de la península Ibérica y una de las nuevas potencias europeas. Su pasado, sin embargo, no era tan brillante como su presente: «no había logrado la independencia de León hasta el siglo XI, había sido uno de los últimos reinos cristianos en nacer y en comenzar la guerra contra el islam». Fue en ese momento, durante los reinados de Fernando III y de Alfonso X, cuando toda una serie de falsos mitos, exageraciones y medias verdades —de los jueces de Castilla a Fernán González o El Cid—, entran en la corriente histórica. Han estado ahí hasta hace muy poco y aún forman parte de la cultura popular. La nación inventada es un repaso divulgativo a la historia de esos siglos en los que se formó la identidad nacional castellana, la nación sobre la que después se edificó el casón de España. Escrito con rigor y un variado anecdotario, ideas e historia, Arsenio e Ignacio Escolar han conseguido repasar de forma amena la historia de Castilla separando, para siempre, realidad y leyenda».
Cómo osan este par de rojos dudar de la historia real de ESPAÑACOÑO! Como se entere el ministro de defensa los empareda vivos, joder, a España no se la mengua ni se la desmitifica, eso solo se hace con la puta historia de Catalunya, es puto condado de mierda sin mar, escudo, bandera ni soberanos!
Ernesto said
Sí, este es más para tí, para no iniciados, en plan novela resumidita y entretenida
jajajajajajajajajajaja
Ernesto said
Ya le pusieron a parir, por cierto, al autor de este libro
Ernesto said
¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%? ¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia? ¿Quién puede defender que el «Ministerio de Cultura» haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€? ¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo? ¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya? ¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso? Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español? ¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?
Ernesto said
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.
Ernesto said
Este se lo dedico a mariano, ese que está todo el puto día con fascistas y genocidas en la boca
Los internados del miedo (Documental TV3 en castellano)
Arnau said
Lo vi en gran parte. Tremendo el documental.
Paco Jones said
No necesitábamos a un buen lanzador de triples?
Ernesto said
Nuno Silva se presenta con una camiseta de Franco http://www.sport.es/es/noticias/liga-adelante/nuno-silva-presenta-con-una-camiseta-franco-4395065
Le sancionarán?
NI DE COÑA
Ernesto said
Madrid se lleva el 41% de las licitaciones públicas. Y la mayoría sin concurso.
A falta de datos del 2014 recordemos los de 2013 que nos indican que beneficiar a Madrid es una constante.
Y digo constante porque en el 2013, Madrid recibió un 10,6% más que el 2012. Eso quiere decir que ese año también se situó en un 40% del total…
También es una constante el putear a Catalunya, en un año en que las licitaciones suben un 10,9% se decide castigar a Catalunya con un -0,1%. O sea, cuando hay repunte se beneficia a todo el mundo menos a Catalunya (y Galicia en este caso).
Pero lo bestia de todo eso es que se premia a una comunidad que en comercio de bienes es la 4ª de España. Y la 17ª en saldo interior…
Se le da el 41% de licitaciones al que contribuye en el 8’5% del comercio. Si todas las comunidades fueran tan poco productivas como Madrid, tendríamos un 10% menos de PIB.
Como dije en otro post, sin contar Catalunya, Madrid se lleva las mismas licitaciones que todas las demás comunidades juntas…
Algo que sería muy difícil de administrar en una España sin Catalunya, ¿cómo se les explicaría a las otras autonomías que Madrid se queda con la mitad de todo…?
El día que Catalunya no esté, Madrid tendrá 15 problemas…
Aunque, hasta ahora parece que a nadie le importa y por eso se saltan la ley: El 60% de los contratos de los ministerios en 2014 se adjudicaron sin concurso
Paco Jones said
http://www.lavanguardia.com/politica/20140718/54412019561/merkel-asegura-comparte-posicion-debate-catalunya.html
Ernesto said
JAJAJAJAJAJAJAJA pero que hija de la gran puta.
Bien que destrozaron, con millones de muertes, la integridad de Yugoslavia.
Pero que hija de la gran puta la mercader esta, y que maleducada, primero se ler recibe, y luego dices que no estás de acuerdo.
Y además, quién cojones es el marimacho este para opinar sobre los catalanes?
De todas formas no es de extrañar esta actitud, Rajoy se está portando muy bien, el presidente de España se llama Merkel, y además sabe que si Cataluña se independiza, España no podrá pagar nunca la deuda que tiene con los bancos privados. Jodé, las colonias están para eso
Paco Jones said
El Galatasaray echa el resto por Marcelinho Huertas
El base brasileño podría acabar jugando la próxima temporada en Turquía
Paco Jones said
Toquemos madera.
Ernesto said
YA, QUE LO VENDAN YA ANTES DE QUE SE LES PASE LA BORRACHERA A LOS TURCOS
Arnau said
Bocas, eres tú el Ernesto de este blog?
http://www.inh.cat/articles/L-escut-de-Catalunya-a-Ulmn
Arnau said
No me hace falta que contestes, Bocas, eres tú seguro:
«Ya, ya lo encontré, deu meu, la típica discusión bizantina, miedo me da leer los comentarios, tengo el culo pelado de los blogs, webs, etc… españolistas, donde matemáticamente acaban en insultos y demás. Ya sabes aquello de catalán malo, catalán feo, catalán kaka. Aparte de que Cataluña nunca existió, nunca existió el catalán (lengua), nunca tuvo senyera (era de Aragón), Sant Jordi era aragonés y lo copiaron los catalanes, y que todo es un invento de la burguesía catalana de finales del XIX y bla bla. Que te voy a contar que no sepas. Es la típica táctica colonial, borrar el pasado y la historia de los pueblos conquistados y colonizados, es una antigua estrategia, y África es uno de los mejores ejemplos. Es fastigós, y realmente aburrido, uno acaba desesperado y de mala hostia. Al final terminas cerrando el ordenador y yendo a tomar unas birras».
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja… genio y figura hasta su sepultura.
Ernesto said
Y así fue, dejé de comentar en esa página, de vez en cuando le echo un vistazo, es poco seria, demasiadas hipótesis sin contrastar.
Esta bien para abrir nuevas vías de investigación, es más ‘historiológica’ que historiográfica.
Además no sé por qué dejan participar a según que sujetos que son troles de manual, van cambiando de apelativo, como si no nos diéramos cuenta, sólo entran para crear discordia, insultar etc.
En todo caso, alguno hay que sí es más serio, y que además argumenta bien, por lo que te obliga a estudiar más el tema, y eso siempre es bueno.
Arnau said
Bocas, supongo que ya conoces esta página. Por si acaso te la enlazo. Se puede acceder a todos los archivos de la cortes (entre otros).
https://archive.org/search.php?query=Cortes%20de%20los%20antiguos%20reinos
Ernesto said
Que bueno, gracia, no conocía la página.
Por fin eres de alguna utilidad.
Fíjate que dice ‘Cortes de los antiguos reinos de Aragón y de Valencia y principado de Cataluña’
Pero Cataluña no era un condado de Aragón?
Arnau said
Joder, ahora veo la alineación titular del Barça, la de la primera parte que tanto disgustó a Bocas, y joder, es que tan solo hay tres titulares (Busquets, Rakitic y Suárez) y el resto son reservas y canteranos.
El tribunerismo de Bocas es inaguantable!
Paco Jones said
Es verdad que siempre jode perder contra el innombrable pero estos partidos no pasan de pachangas de verano y con muchos suplentes. Me traen pués sin cuidado y no se deben sacar conclusiones serias. Acaso si hubiésemos goleado a equipillos de medio pelo sería una gran pretemporada? Bocas además de tribunero es un puto resultadista.
Ernesto said
Resultadista? Por supuesto, tú te crees que yo juego para divertirme y participar?
A mi me divierte ganar, y si es jugando de puta madre me divierte aun más
Ernesto said
Ese es el problema, que no hay plantilla, un 11 fijo, punto, lo demás no tiene nivel barça, es mediocridad pura y dura.
Que no se nos resfríe nadie
Paco Jones said
Ahí tienes razón,para variar.
Ernesto said
Tenemos un equipo titular, punto, lo demás es la nada absoluta.
Muy preocupante, que no se nos resfríe ninguno de los grandes o no ganamos una mierda
Y cinco años más de bartolo, madre mía, me entran tiritonas
Arnau said
Joder, la película de terror es leer a Bocas por la mañana tras un partido del Barça en pretemporada y con 5 de sus titulares aún en la playa de vacaciones (Bravo, Alves, Mascherano, Neymar y Messi).
Tribunero!
Y eso que venimos de ganar el triplete, que si no!
Paco Jones said
Y dale,que son SEIS años más de Bartobita. Pero no desanimes eh?….ejejejejejejej !!!
Ernesto said
Por qué son 6?
Pensé que eran 5 (por el culo te la hinco)
Ernesto said
Han puesto hasta rombos en la pantalla, tres rombos, terrorífica.
No podemos vender a pedrito, no tenemos plantilla, los que hay son peores que pedrito.
Y Bartra? Bueno, ya sé por qué no hay manera de que juegue, es un paquete descomunal, no tiene nivel Barça ni de coña
Ernesto said
Estoy viendo una película de terror, se llama chelsea-barcelona.
Paco Jones said
Mundo Deporivo
Pedro aprieta y Nolito, a tiro
-Pedro aprieta para salir cuanto antes y en Inglaterra hablan de acuerdo Barça-Manchester United por 32,5 millones de euros.
-El club azulgrana se resiste a perder al extremo, sobre todo antes de la disputa de la Supercopa de Europa el 11-A
-Nolito, que ya sonó hace un año tras la llegada de Luis Enrique, está a tiro y encajaría como sustituto
del tinerfeño
-Vendría encantado con un técnico que definió como “un padre” y con el que en el Celta marcó 14 goles y dio 12 asistencias
Arnau said
A mí Nolito no me gusta demasiado, pero hoy en día lo considero mejor que el Pedro actual.
Paco Jones said
Pués no veo tan mal que venga de suplente porque chupará bastante banquillo,siempre y cuándo sea a bajo precio.
Ernesto said
Este no es el hablaba de robos cuando jugaron contra el Barça?
Si es así que se marche a tomar por el culo, además, es un tío honrado y no creo que le guste robar.
Arnau said
Pregunta: ¿Cuál es la ciudad aragonesa que se ha fotografiado desde el espacio?
Paco Jones said
La del fachilla maño? Ni pajolera idea,nunca estuve en Aragón.
Arnau said
Pista: Tiene mar.
Paco Jones said
Que cagada,ni me fijé en la costa….y Aragón no tiene mar….jajajajajajaja !!!
Arnau said
¿Cómo que no tiene mar? Pregunta a los corbelianos, a tu amigo Mariano, por ejemplo.
Ernesto said
Barcelona
Arnau said
Por fin hoy Bocas da una a derechas.
Paco Jones said
Puto tramposo que tienes más de merengue que de culé. Cuándo se tiró la foto desde el espacio ya hacía tiempo que Barcelona no pertenecía a la corona de Aragón. Luego no me extraña que hagas también trampas en las encuestas….
Arnau said
Barcelona nunca ha sido aragonesa, Paco. Era tan solo una broma. Para los corbelianos sí que Barcelona fue aragonesa, confundiendo Corona de Aragón con el Reino de Aragón. Ya sabes.
Arnau said
Ernesto said
El ABC suelta bilis e intenta atemorizar a los empresarios catalanes.
Dice la portada que los empresarios catalanes tienen contratos con la administración y subvenciones…
JUAS JUAS JUAS JUAS…
Fomento no ha licitado ni 200 millones en Catalunya en el 2015, obras que se las llevan las constructoras de Madrid y que en Catalunya solo vemos a 4 moros trabajando por medio de subcontratas que conllevan falta de calidad en el proyecto (véase estación AVE Girona…).
En el primer trimestre del 2015 subió espectacularmente el comercio de bienes en la comunidad de Madrid gracias a que los ministerios hicieron compras a empresas de esa comunidad.
El pastel se lo lleva Madrid aunque sus empresas vendan 1/3 que las catalanas…
Catalunya representa la 1/4 (25%) parte del comercio de bienes español y se lleva el 17%.
Madrid es el 8’5% del comercio de bienes español y licita el 41%…
Sin contar Catalunya, Madrid se lleva lo mismo que todas las demás comunidades juntas…
Sería muy difícil de administrar esto en una España sin Catalunya, ¿cómo se les explicaría a las otras autonomías que Madrid se queda con la mitad de todo…?
Ernesto said
Y subvenciones?
Miren lo que dice el promedio de subvenciones del periodo 2008-2012:
Madrid es el 8’5% del comercio de bienes, el 19% del PIB y se lleva el 33% de las subvenciones.
La empresas de Madrid reciben más del doble de subvenciones que las catalanas.
En todo caso, la Generalitat ayuda en más de 190 millones a los empresarios catalanes. Una cantidad más baja que la del País Vasco. Es lo que tiene el gozar de concierto económico… Pues imagínense tener un estado que no le expolien 16.000 millones al año.
Pero ¿de dónde creen que sale ese dinero los empresarios? El 25% de todo se paga con los impuestos de los catalanes. Eso quiere decir que Catalunya recibió de España de promedio en el periodo 2008-2012 unos 320 millones de euros pero aportó 500 millones…
Ya ven, qué negocio…
Que los empresarios catalanes estén tranquilos, con una Catalunya independiente seguro que tienen más contratos y más subvenciones…
Y sino que se vayan a Madrid…
Paco Jones said
Los de la meseta son unos putos mantenidos. Parásitos asquerosos,vampiros.
Ernesto said
Catalunya diseña una nueva Hacienda inspirada en Suecia y Australia.
Como habrán visto no se ha inspirado en España…
Ya empezaba a ser hora que la lista conjunta, además de ser una coalición para la libertad y supervivencia de Catalunya, también esté llena de contenido que ilusione al pueblo catalán que lleva 300 años maltratado y expoliado.
Ernesto said
Un pediatra de Osona a una paciente: «Aquí se habla en español. ¿Porque estamos en España, ¿no? »
«Está bien, las doy a elegir. O hablan en español, o hablan en Inglés», insistió el médico a Sandra Vaqué
Una vecina de Torelló (Osona), Sandra Vaqué, ha denunciado que un pediatra del centro de atención primaria (CAP) de la población le exigió de malas maneras hablar en castellano en una visita con su hija
después de que la mujer asegurara que la niña expresaba mejor en catalán, volvió: «Está bien, las doy a elegir. O hablan en español, o hablan en Inglés»
Ernesto said
Antiviolencia castiga brutalmente a Catalunya y solo recrimina al País Vasco.
Aaaaaaaaaaaahh… -como dice el gordo botifler del Monegal- esos españoles habría que inventarlos si no existieran. Siempre tienen la capacidad de robar, expoliar, multar y joder a los catalanes.
Espero que esa multa la va a pagar la p… madre que los parió ya que, con un poco de suerte, seremos un país independiente, libre y moderno.
El Camp Nou estaba lleno de vascos pero el Athletic pagará una multa de 18.000 euros… en cambio, los catalanes del Barça, 66.000 euros.
Que no se nos enfaden los vascos que igual pagan menos por el cupo… debieron pensar…
Los vascos son los «queridos malos», los que pegaban tiros en la nuca y metían bombas en patios de cuarteles de la guardia cicvil lleno de niños cuyos dientes todavía están dando vueltas en órbita a la Tierra… Sí, sí, los vascos y navarros de ETA eran unos perversos asesinos sanguinarios como ISIS y el estado español les regaló el concierto económico…
Pero los catalanes son esos hijos de p… que quieren la independencia de manera democrática, pacífica (¡habrase visto!).
Y eso da mucho miedo, hay que castigarlos siempre.
En fin, los catalanes, incluidos lo mileuristas, estamos medio año trabajando para la hacienda Española, para que mantengan organismos inventados. Sedes enloquecidas que no servirían para nada si no fuera que de vez en cuando justifican el jornal castigando a Catalunya.
Ya ven la foto, solo faltaban los curas…
Arnau said
Oye, ¿el cuadro del fondo no es el mapa de Corbeil?
Ernesto said
Y me adelanto a los acontecimientos, lo que me molesta no es que no se me de la razón, sino la burla continua y la risa estúpida ante el desconocimiento de algo, el criticar y despreciar lo que no se conoce, así como ‘estudiar’ sólo una parte y dedicarse continuamente a la falacia ad hominem.
Todo eso sí que me molesta, y mucho.
Por cierto, arqueológicamente no hay ninguna evidencia de conquista, los papiros no hablan de ninguna conquista (todo presentismo), las monedas, como el caso del dinar británico, no prueban ninguna conquista.
Todo está basado en crónicas de la segunda mitad del siglo IX, y tomando esas crónicas como verdad revelada, todo lo demás se estudia partiendo de una conquista ‘irrefutable’. Si no tuvieran un juicio de valor ya formado e incrustado hasta la médula, todas esas ‘evidencias’, tendrían otro significado, como ocurre con el ya mencionado dinar del rey de Mercia (Inglaterra).
Pero claro, para esto hay que tener juicio crítico y haber ‘estudiado’ las dos versiones.
En fin, debo tener doble personalidad, en lo catalán soy serio y fundamentado, en lo demás soy un ignorante crédulo y conspiranóico sin ninguna base seria, sólo un seguidor de un falanjista y de un humorista acientífico que no deaj de hacer perder el tiempo a la flor y nata de la erudición carpetovetónica de los moros son mu malos y los cristianos semos mu buenos, ya lo dijo aznar, nos conquistaron, punto.
Arnau said
Bueno, veo que he tocado fibra sensible con este asunto. En fin, lamento que te tomes mis formas como algo tan personal, cuando sabes que siempre me gusta expresarme con ironía y sentido del humor. En cuanto al fondo, lo dicho anteriormente, yo no niego su versión, simplemente, y de momento, no la compro. Y sí, llámame raro, pero antes de leerme un libro de 400 páginas indago antes sobre él. Y qué quieres que te diga, éste aún tiene demasiadas especulaciones, conjeturas y suposiciones no probadas (vale, si quieres como la versión oficial) para no ser considerado una simple novela historicista, pero carente de buena literatura para que le eche mano.
Dicho esto, creo que vuelves a hacer trampas, conscientemente, al comparar la historia de Catalunya con este revisionismo alternativo de la invasión musulmana. La historia de Catalunya a la que ahora se puede acceder no es alternativa ni negacionista de nada, simplemente completa, con documentos, archivos, crónicas y sucesos reales y verídicos, lo que hasta ahora, por razones que a nadie se le escapa, sí encontrabamos silenciada, menguada y absolutamente sesgada y fuera de contexto. En todo caso la versión oficial es la de ahora (con todos los puntos de vista que se precien), no la de antes. Y eso creo que aún no pasa con la historia alternativa de la invasión musulmana.
Y lo siento, Bocas, pero uno tiene sentido crítico y también punto de vista propio labrados a lo largo de su vida, y aunque ciertas indagaciones provengan de una misma persona, por mucho respeto que le tenga a ésta, unas me podrán parecer más fehacientes que otras. O siempre tengo que comprar todo el pescado de mi pescadería favorita?
Dicho esto, te respeto enormemente, Bocas. Y ahora chúpame la polla, capullo!
Ernesto said
Jodé, tronco, pero no has entendido nada?
Este tema es tan ‘sensible’ como cualquier otro, ya te he dicho qué es lo que me molesta, la burla y la risa tonta ante algo que se desconoce, coño, más claro no puedo ser.
Me molesta la falacia ad hominem, y me molestan los prejuicios «antes de leerme un libro de 400 páginas indago antes sobre él. Y qué quieres que te diga, éste aún tiene demasiadas ESPECULACIONES, CONJETURAS y SUPOSICIONES no probadas (vale, si quieres como la versión oficial) para no ser considerado una SIMPLE NOVELA historicista, pero CARENTE DE BUENA LITERATURA para que le eche mano.»
Ojo, y todo esto sin haberle echado ni un vistazo, sin haber visto ni las solapas.
Y yo no te vendo nada, no te quiero convencer de nada, sólo afirmo, y lo diré siempre, que antes de criticar una cosa, hay que conocerla.
P.D.
Espero que al menos ya te haya quedado claro qué cojones es lo que me molesta, no moriría en la hoguera por defender la no conquista, descuida.
P.D. II
vete a tomar por culo, y que te de tomic… y huertas
Arnau said
Me ha quedado claro.
PD: Por cierto, ¿sabías que Olagüe era un puto falangista?
A tomar por culo tú, puto negacionista! Cuartomileniarista de los cojones! Y a indagar más con nuestra historia de Catalunya, mamón, que esa sí es verídica y con fundamentos documentales probados y existentes.
Tribunero!
PD: Y sí, las «ESPECULACIONES, CONJETURAS y SUPOSICIONES» no son mías, faltaría más, no me leído nada de esos tipos, son de historiadores y científicos de esa versión oficial que detestas, pero tampoco me ha hecho falta leer las especulaciones, conjeturas y suposiciones en forma de novelas, escritos, artículos y documentales de todos los conspiranóicos que afirman que el hombre no ha ido a la luna, por ejemplo. Te lo he dicho anteriormente, uno tiene tendencia a hacer criba, si no sería imposible vivir sin volverse tarumba. Lo siento, pero buscando por ahí sí he encontrado demasiada crítica y desprecio a esas tesis para de momento tenerlas en consideración. Y menos para perder el tiempo. Tiempo que de hecho ya lo estoy perdiendo demasiado contigo con esta nuestra puta discusión bizantina. Y si no me entiendes te jorobas.
Ernesto said
Empezaré por el final, se dice ‘te jodes’, no ‘te jorobas’
Y sí, sabía que era falangista, y?
Los pioneros (como él) de nuestra estimada historia de Cataluña eran franquistas, y?
Ernesto said
Y también fue vicepresidente del International Society for the Comparative Study of Civilizations, y?
Arnau said
«Y sí, sabía que era falangista, y?»
Joder, estás tan enfurruñado que ni te has dado cuenta que era una chanza, que iba con segundas, que era para joderte. Tómate una tila. coñe! O vete a pegarte con tu amigo el medio tarado para que se te pase la puta tontería, joder! Eres un «puños de hierro mandíbula de cristal» de manual. Puto Tomic! Tribunero!
Y ahora a qué no adivináis qué pelicula voy a ver: El Cid! Toma ya. Esta tarde me la he bajado. Esa sí que es una película seria, científica y con un guión bien argumentado.
Ernesto said
Yo no entiendo nada, resulta que el pájaro este (volvemos a las falacias de autoridad) Juan José Tamayo Acosta (ahora viene la retahíla de autoridad del teólogo de la liberación este), Licenciado en Teología por la Universidad Pontificia Comillas en 1971. Doctor en Teología por la de Salamanca en 1976. Diplomado en Ciencias Sociales por el Instituto León XIII en 1972. Licenciado (1983) y doctor (1990) en Filosofía y Letras por la Universidad Autónoma de Madrid. Dirige actualmente la cátedra de Teología y Ciencias de las Religiones Ignacio Ellacuría. Es cofundador y actual Secretario General de la progresista Asociación de Teólogos Juan XXIII, miembro de la Sociedad Española de Ciencias de las Religiones, del Comité Internacional del Foro Mundial de Teología y Liberación y del Consejo de Dirección del Foro Ibn Arabi. Profesor invitado en diferentes Masters en varias universidades, entre ellas: Autónoma de Madrid, Universidad de Córdoba, Universidad Pablo de Olavide, Carlos III de Madrid. ETC ETC
Pues bien, resulta que el advenedizo este se atreve a publicar en su libro ‘Judaísmo, Cristianismo e Islam: Tres religiones en diálogo’ (Madrid: Universidad Carlos III, 2010) un capítulo escrito por el humorista González Ferrín. Definitivamente, se han vuelto todos locos.
En fin, que la verdad es que las burlas, gracietas y falacias ad hominem, como que me tienen hasta la polla. Como ya dije, los ignorantes conspiranóicos (siempre que no defendamos posturas catalanistas contrarias a la versión oficial, claro está) somos muy sensibles
Arnau said
(Más sobre González Ferrín, para que vea Bocas que sí hago los deberes)
La conquista de al-Andalus, tergiversada. ¿Mala ciencia, ensayo, ficción?
Luis Molina, investigador científico en la Escuela de Estudios Árabes (CSIC).
Aunque La conquista islámica de la península Ibérica y la tergiversación del pasado, de
Alejandro García Sanjuán, es una obra a la que muy pocos reparos pueden ponerse,
creo que algo puede objetársele en un aspecto muy determinado, y es que, al criticar la
obra de Emilio González Ferrín desde un punto de vista científico, por mucho que la
crítica sea despiadada, demoledora e irrebatible, está dándole un cierto halo de
legitimidad. Porque quien se acerque al trabajo de Alejandro García Sanjuán sin haber
leído antes la Historia general de Al Ándalus, del propio González Ferrín, habrá de
sacar una conclusión equivocada acerca de la verdadera naturaleza de ésta. El grado
del error dependerá de la capacidad intelectual y de los conocimientos del lector sobre
el tema: desde el que, desfavorecido por la fortuna en ambos aspectos, resuelva que la
verdad está en el término medio, hasta quien, con mayor capacidad de raciocinio y con
una sólida formación cultural, concluya que la Historia general es un texto de muy
escasa calidad científica, plagado de errores de bulto y marcado por la tendenciosidad.
Pues bien, ambas conclusiones –y todas las intermedias posibles– son erróneas, con lo
que deberíamos concluir que Alejandro García Sanjuán no ha sabido reflejar
convenientemente la verdadera esencia de la obra de Emilio González Ferrín. Porque,
para valorar en sus justos términos la Historia general y apreciar todos sus matices,
resulta imprescindible leerla sin intermediarios. Sólo entonces podemos comprender en
dónde radica el fallo de García Sanjuán: se ha tomado en serio el libro, ha creído que se
enfrentaba a un mal trabajo científico cuando, en realidad, se trata de una obra de
ficción. El error de García Sanjuán tiene menos disculpa si reparamos en que no sólo es
que se trate de una obra de ficción, sino que está dirigida a un público especialista, el
único que sabrá apreciar la ironía y el fino humor que destila, puesto que, digámoslo de
una vez por todas, la Historia general de Al Ándalus es una parodia de los trabajos de
investigación académicos y aburridos, una broma interna entre arabistas para que
todos podamos reírnos de nuestra pomposidad y nuestra seriedad.
Cada uno de nosotros, según su especialidad, tendrá su pasaje favorito, aquél con el
que más se ha divertido o, incluso, aquél en el que se ha sentido reflejado como
inspirador del contrapunto burlón. Personalmente, yo me inclino por elegir uno que me
llevó a sonreír de buena gana, al comprobar con qué gracejo Emilio González Ferrín se
mofa de quienes nos dedicamos a la historiografía y no cejamos en el empeño de buscar
antecedentes, fuentes e influencias (p. 209):
Pues bien, tan helenizada estaba, decíamos, esa incipiente forma árabe de narrar la
Historia, que –por ejemplo– un libro llamado Ajbar Machmúa incluye, ni más ni menos,
la versión árabe de la Anábasis de Jenofonte.
Pero, como ocurre con frecuencia, es difícil contenerse cuando se ha tenido éxito con
un chiste y se corre el peligro de insistir en demasía en el tema. En ese error incurre
González Ferrín cuando, envalentonado por el innegablemente brillante golpe de efecto
que supone vincular la Anábasis con Ajbār maŷmūʽa, no quiere frenar a tiempo su
desbocada ironía y añade la Ilíada y la Eneida a la nómina de fuentes para el relato de
la conquista del año 711. Lo poco agrada y lo mucho enfada.
También, como cultivador de la onomástica y la prosopografía árabes, he sabido
apreciar en lo que valen las traducciones que hace de los nombres de algunos
protagonistas del relato, aunque en ocasiones se le va la mano y lo que podría ser
chistoso se desliza hacia lo chusco, porque convertir a Balch en «el brillante» podría
pasar, pero que Kulthum se transforme en «el mofletudo» cae ya en el chascarrillo de
taberna. Junto a estos hallazgos, las ocurrencias de emparentar el nombre de Ṭāriq con
los de algunos reyes godos, como el del mismo Rodrigo (Roderic), o convertir a Mūsà
en un trasunto de Moisés, llevando a su pueblo al otro lado de las aguas del mar,
demuestran que la onomástica «creativa» es uno de los recursos humorísticos a los que
acude con más asiduidad.
Pero, más importante que estos golpes de humor esporádicos, es el silente homenaje
que a lo largo de toda la obra se hace a una comedia cinematográfica, hoy en día
bastante olvidada; tal vez este olvido sea el causante de que muchos lectores no hayan
captado la alusión a una de sus escenas más celebradas en su tiempo. Me refiero al
pasaje en que el cabecilla de la rebelión triunfante toma, nada más hacerse con el
poder, una serie de medidas peculiares, una de las cuales era la designación del sueco
como idioma oficial de la república (Bananas, Woody Allen, 1971). ¿Cómo no
rememorar esa escena cuando se intenta convencernos de que la adopción de la lengua
árabe por los habitantes de Hispania se produjo por influjo de los predicadores
unitarios, que consiguieron que la población se adhiriera –con más entusiasmo que los
sanmarqueños de Bananas– a esa propuesta?
El montaje de Emilio González Ferrín tiene más mérito si consideramos que las
parodias de este tipo suelen requerir un sólido conocimiento del ámbito sobre el que
ironiza por parte del autor. Sin embargo, en este caso la experiencia previa del autor
en temas andalusíes (y del islam clásico en general) era escasa, pero, a pesar de ello,
obtiene en su empeño unos resultados aceptables. Bien es cierto que esa falta de
familiaridad no sólo con el tema elegido, sino con los usos de la investigación científica,
deja su huella, sobre todo en aspectos formales: ningún libro serio ofrecería un aparato
crítico tan reducido ni descuidaría tanto el armazón argumental, que deja ver con
demasiada frecuencia los remiendos y zurcidos de la trama. También habría que
achacar a la inexperiencia algunos de los episodios de desmesura que hacen que la
parodia degenere en esperpento; pero, en líneas generales, la Historia general cumple
con la función que debe perseguir toda obra satírica: la de servir de espejo de
distorsión que nos devuelve una imagen deformada de nosotros mismos y cuya máxima
utilidad es la de servir de contramodelo, de imagen de aquello que debemos evitar.
Junto con sus dotes humorísticas, hay que destacar también las propias del mejor
prestidigitador, que saca de la nada argumentos sorprendentes, al tiempo que
escamotea ante los ojos del espectador datos y evidencias de un tamaño tal que, si no
fuera por la maestría del ejecutante, nos parecería obra de brujería que desaparecieran
sin dejar rastro en el escenario. Más aún, en ocasiones ni siquiera recurre a trucos de
lo que, en terminología del arte de la magia, se denomina manipulación, sino que,
fiándose de sus habilidades hipnóticas, hace ver a los presentes que lo que tienen ante
sí no es lo que están viendo: el papiro contemporáneo de los hechos no existe, lo
estampado en una moneda no dice lo que parece decir, lo grabado en una inscripción
hay que entenderlo de forma diametralmente opuesta a lo que salta a la vista. Bien es
verdad que sin la complicidad o la credulidad del hipnotizado es imposible que la
técnica funcione, pero es indudable que se trata de un sistema efectivo cuando se
aplica a un público bien predispuesto y receptivo.
Y en esto llega el aguafiestas de Alejandro García Sanjuán y estropea el espectáculo:
intenta racionalizar los chistes, revela los trucos del prestidigitador y quiebra el
ensueño de la hipnosis. Una grandiosa pieza de parodia del rigorismo académico queda
convertida en un texto sin pies ni cabeza, sin razón de ser, sin explicación. La diversión
se ha acabado, la magia se ha perdido.
Pero imaginemos por un momento que, en contra de lo que señalan claramente las
evidencias, la Historia general no es un divertimento literario y que la forma en que
García Sanjuán la ha interpretado es la correcta. No es una interpretación muy
plausible –sigo creyendo–, pero no podemos descartarla completamente y, a la vista de
ello, hemos de volver a plantearnos la cuestión de si el trabajo de García Sanjuán es
necesario y conveniente, dejando claro desde el principio que, desde el punto de vista
científico, sus argumentos son irreprochables y, desde el ético, su defensa del rigor
científico y de la honradez intelectual, encomiable.
La duda surge cuando, como antes he dicho, se comprueba que las durísimas críticas
que muy justificadamente hace a la Historia general no consiguen el resultado deseado,
esto es, demostrar de forma palmaria que el contenido de esa obra es un atentado
contra la ciencia y contra la inteligencia. Y no lo consigue porque los lectores de la
Historia general que posean los suficientes elementos de juicio habrán llegado ya por
sus propios medios a esas conclusiones; otros –los que, tras haberla leído, hayan dado
crédito a lo que en ella se afirma– serán difíciles de convencer, porque suelen
pertenecer a un tipo de personas tendentes a creer en las teorías más innovadoras por
el mero hecho de serlo, sin reparar en desvaríos ni aceptar pruebas en contra.
Finalmente, quienes lean la crítica de Alejandro García Sanjuán sin conocer el libro de
Emilio González Ferrín sacarán, como he comentado antes, una imagen distorsionada
de éste, pues pensarán que se enfrentan a una controversia entre dos propuestas
científicas, aunque una de ellas esté plagada de errores de bulto. Y no es eso, porque la
Historia general, tanto si la consideramos paródica como si la aceptamos como intento
serio, es un trabajo no científico, situado en un plano distinto de la realidad, que no es
sólo que esté plagado de errores: es que, en última instancia, resulta indiferente que
tenga errores o deje de tenerlos. Es, voluntaria o involuntariamente, una obra de
ficción en la que la argumentación se supedita a la defensa de la tesis del autor.
Desde siempre, los investigadores se han enfrentado a dilemas de este tipo. Ante la
publicación de obras que defienden teorías tan absurdas que se descalifican a sí
mismas, ¿cómo debemos reaccionar? ¿Hemos de guardar silencio para no dar
importancia a lo que no la tiene, o reaccionar con viveza ante la insensatez? El
problema es que no hay solución al dilema: los defensores de esas teorías –los
inventores y sus seguidores– tienen una tendencia casi genética a explicarlo todo con el
recurso a las conspiraciones, de modo que el silencio despreciativo es una
«conspiración de silencio» para obstaculizar la difusión de las nuevas ideas, mientras
que los ataques frontales son una «conjura de los académicos a la violeta» para
desprestigiar al profeta y a su secta. Hay una tercera posibilidad: que el silencio sea
equiparado a aceptación y ello permita al autor alegar que su tesis no ha sido rebatida
(algo que, por otra parte, no tienen reparo en sostener, aunque las críticas hayan sido
demoledoras).
En tiempos no muy lejanos, la actitud a adoptar hubiera sido indudablemente la del
silencio (desdeñoso o caritativo), pues las quejas que pudieran surgir por parte de los
defensores de las «nuevas» teorías por el desprecio al que se les sometía no tenían la
menor repercusión social y, por tanto, no interferían en el normal desenvolvimiento de
la vida científica. Pero el desarrollo de Internet ha supuesto un cambio radical; por
primera vez, el lector tiene en sus manos un instrumento ágil y sencillo para hacer oír
su voz y para difundirla por todo el planeta. Ello ha permitido comprobar con qué
fruición son acogidas en determinados círculos internáuticos las teorías más
asombrosas y con qué vigor son defendidas en todos los foros por sus partidarios. Ante
esa evidencia, ¿es una decisión sabia la de obviar esas teorías y dejar que campen por
sus respetos? Sobre todo si tenemos en cuenta que existen sectores que, aunque
impere en ellos la sensatez, carecen de los conocimientos necesarios para detectar las
patrañas cuando se presentan embozadas en capas de seriedad aparente. De ahí a la
generalización del «recientes investigaciones han demostrado que…», donde ya se da
por hecho que el imparable avance de la ciencia ha servido para demostrar que «…».
En el caso que nos ocupa, hoy los puntos suspensivos deben ser sustituidos por «los
árabes no invadieron nunca al-Andalus», y ésa es una idea que no sólo ha calado en
círculos a los que esa visión de la Historia les conviene ideológicamente, sino también
entre personas con ansias de saber, pero que no disponen de la formación necesaria
para discernir lo científico de las elucubraciones sin base.
Por eso ya no es posible permanecer inactivos ante retos como éste, ya que el silencio
puede otorgar patente de corso a quienes navegan sin atenerse a las normas vigentes,
y el desdén no es arma suficiente para combatir la mala ciencia. Hay que levantar la
voz para oponerse a todos los cultivadores de la falacia y la tergiversación, poner coto a
sus desmesuras y colocarlos en el lugar que les corresponde (o, mejor dicho, dar las
coordenadas del lugar en el que ellos se han colocado voluntariamente).
La duda está en cómo materializar esta voluntad de clarificación. La forma que ha
elegido Alejandro García Sanjuán es la más ardua y más lenta (estoy seguro de que ha
empleado más tiempo en redactar su libro que el que dedicó González Ferrín a su
Historia general). Desmontar uno por uno todos sus argumentos no es especialmente
complicado, pero implica un esfuerzo notable, tanto por la cantidad de argumentos que
hay que rebatir como por la diversidad de disciplinas por las que va sobrevolando el
discurso de González Ferrín. Como ya he repetido anteriormente, el objetivo de García
Sanjuán se ve alcanzado de forma plena y en su libro se pone de manifiesto la falta de
rigor y la frivolidad con que se ha escrito la Historia general.
Pero, a pesar de ello, sigo pensando que, al igual que la inanidad de las propuestas de
Emilio González Ferrín se camuflan tras su mareante acopio de indicios carentes del
menor valor probatorio, la contundencia de las alegaciones de Alejandro García
Sanjuán se diluye un tanto por la prolija sucesión de pruebas y evidencias que, en
muchos casos, se ven contaminadas por la condición de nimias que tienen las teorías
que a su vez combaten. Da la sensación de que no consigue abordar el fondo de la
cuestión –o, alternativamente, que profundiza tanto que se pierde en las simas
abisales– y que deja escapar a su contrincante, en no muy buen estado, pero con
posibilidades de volver a la lid. Si se tratara de un combate de boxeo, podríamos decir
que Alejandro García Sanjuán ha colocado todos sus golpes con precisión y ha sido muy
superior a su rival, pero que la victoria ha sido a los puntos y no por K.O.
Prueba de ello es que Emilio González Ferrín no se ha dado por vencido y ha vuelto a la
carga en la nota publicada en Revista de Libros. Si Groucho Marx decía «Estos son mis
principios; si no le gustan, tengo otros», Emilio González Ferrín proclama que, si le
echan abajo sus argumentos, tiene también otros, tanto nuevos como reciclados.
De entre todos ellos, quisiera fijarme en uno en especial, porque creo que reúne todos
los requisitos para ser una de las pruebas definitivas que invalidan el meollo de las
teorías de González Ferrín y, además, proporciona elementos muy claros para valorar
apropiadamente los métodos y la seriedad de su autor.
En La conquista islámica (p. 247), Alejandro García Sanjuán hacía notar que la
historicidad de Mūsà b. Nuṣayr, el conquistador de al-Andalus, estaba fuera de toda
duda gracias, entre otras muchas evidencias, a que «su nombre se menciona en el
papiro Aphrodito 1350, escrito en griego, preservado en el British Museum y fechado a
finales de enero de 710».
Es evidente que un testimonio documental contemporáneo de los hechos, en el que
Mūsà aparece como persona de carne y hueso, y no como una figura creada a partir de
las vidas de santones locales –caracterización que propugna Emilio González Ferrín–,
debe tener trascendencia. Si resulta que disponemos de pruebas fehacientes de que
Mūsà b. Nuṣayr existió realmente, que desempeñaba un cargo oficial en la
administración omeya –el papiro no lo especifica, pero debía de ser gobernador de
Ifrīqiya– y que se hallaba en el lugar y la fecha que describen las crónicas, justo el año
antes de que se inicie la «supuesta» conquista de al-Andalus, ¿no supone esto un muy
duro revés para la tesis de Emilio González Ferrín?
Por supuesto que sí, pero la reacción de este último es tan rápida como clarificadora.
En la ya mencionada nota de Revista de Libros replica con actitud desdeñosa, casi sin
mirar a su oponente:
Nabia Abbot, por su parte, tradujo en 1938 el célebre papiro Kurraḥ, en el que se
percibe la transición desde una administración norteafricana en griego y una inicial
arabización a comienzos del siglo VIII, dirigida en todo momento a los lazos
comerciales. En esos textos resulta evidente que aparece un tal Musa. Sin embargo,
¿sobre qué base lo convertimos en gobernador dependiente de Damasco que organizó
una invasión? ¿Por qué islamizarlo (Musa es Moisés)? ¿Qué tiene que ver ese personaje
histórico con el mito cronístico del anciano conquistador Musa, siendo éste a los
efectos literarios el viejo Moisés que llevó a su pueblo al otro lado de las aguas, en
clara intertextualidad veterotestamentaria, al igual que ésta queda patente en otros
lugares?
La personalidad del Mūsà de Emilio González Ferrín se ve así enriquecida: ya no es
sólo la personificación de santones locales o de un predicador unitario, sino que ahora
se le unen unos toques del Moisés bíblico para, por un lado, seguir negando la
historicidad de Mūsà b. Nuṣayr y, por otro, añadir una prueba más en defensa de su
teoría de que las crónicas árabes son continuadoras de textos de la tradición judía y de
la Antigüedad clásica (o algo así: no tengo muy clara esa línea argumental).
Si el lector se pregunta en qué se basa Emilio González Ferrín para hacer esta
afirmación, podrá suponer, a la vista de sus propias palabras, que ha recurrido al
documento original para hallar en él los indicios que le permitan contrarrestar, sin
mencionarlo, el alegato de Alejandro García Sanjuán. El problema es que, si hubiera
consultado –como pretende– el trabajo de Nabia Abbott sobre «el célebre papiro
Kurraḥ» habría llegado a otras conclusiones. En efecto, ni existe «el célebre papiro
Kurraḥ» ni Abbott estudia el papiro en que se menciona a Mūsà b. Nuṣayr.
Los papiros de Aphrodito (que en alguna ocasión han sido denominados «papiros de
Qurra») son una amplia colección de documentos escritos en ese soporte en los que se
recoge mayoritariamente la correspondencia enviada por el gobernador de Egipto
entre los años 709 y 714, Qurra b. Šarīk, al encargado del distrito de Aphrodito (actual
Kūm Išqāw, en el Alto Nilo, cincuenta kilómetros al sur de Asyut). Poco tiene que ver la
gestión administrativa de tan apartado lugar con al-Andalus, pero en uno de los
documentos de ese archivo, redactado en griego (hay cartas escritas en griego, en
árabe, bilingües y en copto), Qurra escribe al administrador de Aphrodito, Basilius, en
el año 710 (traducción de Paul Sebag, «Les expéditions maritimes arabes du VIIIe
siècle», Les Cahiers de Tunisie, núm. 31 (1960), pp. 73-82):
Nous ne savons pas, parmi les marins partis pour le kourson d’Afrique avec ʽAṭâ ibn
Râfiʽ et renvoyés par Mûsâ ibn Nuṣayr, le nombre de ceux qui s’en sont retournés dans
ta circonscription, ni de ceux qui sont restés en Afrique même (pp. 81-82)
Lo curioso del caso es que esta expedición de ʽAṭāʼ b. Rāfiʽ nos es perfectamente
conocida gracias al relato de una de esas crónicas tardías y carentes de toda
credibilidad, según Emilio González Ferrín, el Kitāb al-Imāma. En ese mismo trabajo de
Sebag se da cuenta de la historia: ʽAṭāʼ b. Rāfiʽ llega a Ifrīqiya con la flota egipcia con
la orden de atacar Cerdeña. El gobernador de la provincia, Mūsà b. Nuṣayr, le aconseja
que espere a la época del año propicia para la navegación, pero ʽAṭāʼ hace oídos sordos
al consejo y emprende la expedición en el año 703. Aunque consiguieron un rico botín
en sus correrías, de nada les sirvió, pues una violenta tempestad hizo que acabaran
naufragando en las costas de Ifrīqiya. Mūsà b. Nuṣayr acogió a los supervivientes del
naufragio.
Es evidente que el «tal Mūsà» que aparece mencionado en el papiro no es un oscuro
personaje a quien los investigadores «oficialistas» convierten frívolamente en
gobernador dependiente de Damasco e islamizan sin venir a cuento. El «tal Mūsà» es
nuestro querido Mūsà b. Nuṣayr, gobernador de Ifrīqiya y que interviene en unos
hechos que se encuentran registrados en las crónicas con un relato totalmente
compatible con el testimonio del papiro.
Tal vez la razón de que Emilio González Ferrín haya interpretado de forma tan sesgada
la información del papiro se deba a que no lo ha consultado. Si su fuente es el trabajo
de Nabia Abbott no es extraño, porque esta investigadora centró su trabajo (Chicago,
1938) en los papiros árabes y, como ya hemos mencionado, el que menciona a Mūsà es
griego. El texto puede consultarse en el propio artículo de Sebag y aquí.
Otro papiro de Aphrodito, éste mucho menos conocido, conserva la mención de un hijo
de Mūsà b. Nuṣayr, ʽAbd Allāh, que quedó como gobernador de Ifrīqiya tras el regreso
a Oriente de su padre. De nuevo los datos de las crónicas concuerdan perfectamente
con la documentación de archivo contemporánea de los hechos. El papiro es bilingüe,
árabe y griego, está fechado en el año 95 y puede consultarse en estas páginas de la
Universidad de Zúrich, la Universidad de Halle-Witenberg y la Duke University.
El testimonio de estos dos papiros –junto con el del conjunto de los de Aphrodito y, en
general, de todos los conservados de esta época– es claro e incuestionable. Los datos
que podemos extraer de ellos son como si observáramos la realidad a través de la
grieta de un muro: sólo nos permite ver escenas muy concretas y delimitadas en el
tiempo y en el espacio, fogonazos de realidad que, durante un instante, iluminan la
escena que se desarrolla al otro lado, pero, ¡oh, sorpresa!, esos atisbos resultan ser
totalmente compatibles con lo que sabemos por las tardías, manipuladas y
desacreditadas crónicas. Las fechas coinciden, los lugares son los mismos, los
personajes que aparecen en los papiros son viejos conocidos: el entrañable y nada
fabuloso Mūsà b. Nuṣayr; su hijo y sucesor en Ifrīqiya, ʽAbd Allāh; el gobernador de
Egipto, Qurra b. Šarīk; su antecesor en el cargo, ʽAbd Allāh b. ʽAbd al-Malik; el
infortunado «almirante» ʽAṭāʼ b. Rāfiʽ.
A esto debemos añadir que en los papiros de la época de la conquista de al-Andalus, y
en otros muy anteriores, se utiliza un árabe tan «clásico» que deja en evidencia la
sorprendente afirmación de Emilio González Ferrín de que el árabe, en aquel momento,
era un «idioma que aún no había tenido tiempo de salir de la península Arábiga». El
hecho de que las cartas oficiales recogidas en esos papiros estén llenas de las
habituales fórmulas religiosas musulmanas, empezando por la basmala, y siguiendo por
la frase, en las versiones griegas, Μαμὲτ ἀπόστολος Θεοῦ (Muḥammad, enviado de
Dios), tampoco parece compadecerse con las interpretaciones de González Ferrín.
Resulta evidente que, únicamente con el recurso a unos documentos tan valiosos como
son los papiros, quedan invalidadas, más allá de toda duda razonable (ante las
irracionales no podemos hacer nada), las suposiciones de Emilio González Ferrín sobre
las circunstancias de la conquista de al-Andalus. Toda la importante información que se
encierra en esos documentos confirma que la interpretación «tradicional», basada en
textos, numismática, epigrafía, arqueología y algunas ciencias más, es esencialmente
correcta.
Lo que dice la Ciencia (sin adjetivos, no hablemos de «Ciencia histórica», que parece
tener connotaciones indeseables en ocasiones) es eso. A partir de ahí, quien quiera
mantenerse al margen de ella está en su perfecto derecho, pero que no utilice su
nombre en vano quien, de forma voluntaria y consciente, incluso proclamándolo con
orgullo, se aparta de la práctica y de los usos científicos, descalificando a quienes los
siguen, pero, al mismo tiempo, intenta alcanzar reconocimiento y aceptación. El ensayo
o la ficción son géneros literarios muy dignos: no hay motivo para abjurar de ellos.
Arnau said
Pues vamos a indagar sobre el tal Gonzalez Ferrín, más que nada porque así me lo ha pedido Bocas:
González Ferrín: «El 11-M fue un atentado de ETA, que, por falta de personal, se amalgamó con una red de marroquíes inmigrados».
Jooooojojojojojojojojjjojooooooooooojoo…..ajajajajajjaaaaaaaaaaaaaaaaajj jajajajajajajajaja…..ajhj ssshiuuuuuuuuuuuuuu!!!!
Vale vale, ya paro. Interesante, el tipo. No sé, como todos sus estudios alternativos sobre la conquista musulmana tengan la misma clarividencia vamos listos.
Por cierto, Paco, ¿no había dicho Bocas que el atentado del 11M fue obra de la OTAN, junto a los servicios secretos de nuestras queridas democracias, el MI5, CIA, MOSSAD y la TIA de Mortadelo y Filemón (Técnicos de Investigación Aeroterráquea)?
Ernesto said
Falacia ad hominem, eres tan previsible como los corbelianos, que pena.
Ahora yo tiro de falacia de autoridad:
González Ferrín recibió en 2008 el premio de Divulgación Científica de la Universidad de Sevilla, premio posterior a su ‘negacionismo’.
Y si quieres verdaderamente estudiar a Ferrín, deberías estudiar lo que él afirma, su obra, no los que le niegan, así es como se trabaja científicamente, a ti que te gusta esa palabra.
Este que pones más abajo no dice nada nuevo, nada que no conozca ferrín, ya te puse un enlace del ferrín contestando a una crítica aun más severa. Pero es evidente que no lo leíste, así que nada, sigue ‘informándote’ sólo con los que niegan (y descalifican, porque hay más descalificación que refutación, curiosamente) esta afirmación de la no conquista, que por cierto, siguen sin demostrar después de no sé cuántos siglos y dinero invertido.
Con esta forma de ‘estudiar’ el tema, seguirás cojo sobre el asunto.
Pero tú mismo, si esa es tu forma de ‘estudiar’ los temas… es evidente que no, que no haces los deberes.
Deberes que por otra parte yo no he dicho que hagas, lo único que yo digo es que no se puede despreciar y descalificar lo que se desconoce, y ese es tu caso, caso palmario.
Lo que no deja de sorprenderme es el esfuerzo que se toma esta gente por descalificar una obra de ‘ficción’, un ‘chiste’, es tremendo que gente tan seria pierda el tiempo de esta manera
Ernesto said
El enlace que te puse de Ferrín es de esa misma revista que publica a los que por mayor argumento utilizan el insulto, no sé cómo se atreve una revista seria a publicar al novelista de ficción este, que vergüenza.
Arnau said
(Sobre esto que comentas, Bocas, de publicarse en el mismo medio, hay un artículo que habla de ello. Es interesante, ya lo verás)
Giménez Reíllo (Abu Ilyás), profesor e intérprete jurado de árabe
La tergiversación del pasado
A propósito de lecturas recomendables pero en un orden de cosas distinto al de la última entrada (o, bien mirado, quizá no tanto), hace varios días que comencé a devorar también, gracias a un buen amigo que ha tenido el detalle de regalármelo, un libro de ésos que, por desgracia, había que escribir y que, por fortuna, ha habido quien ha escrito: me refiero a La conquista islámica de la península Ibérica y la tergiversación del pasado (Madrid, 2013), de Alejandro García Sanjuán, profesor de Historia Medieval de la Universidad de Huelva, en el que revisa y refuta impecablemente los sofismas («razón o argumento aparente», dice el DRAE, «con que se quiere defender o persuadir lo que es falso») de quienes niegan la conquista del 711 y todo cuanto, antes o después, la rodea.
No es éste, la historia de Al-Andalus en general y la conquista del territorio en particular, un tema del que yo sepa gran cosa, pero no es menos cierto que, si bien una refutación en regla como ésta sólo puede acometerla un especialista, cualquiera que haya estudiado una carrera (con más motivo si es Filología Árabe) debería estar capacitado para reconocer el fraude y denunciarlo, sobre todo porque no hay negacionista, ni grande ni pequeño, que pueda pasar por historiador y, mucho menos, por uno especializado, como yo mismo he podido comprobar repetidamente en el caso de González Ferrín, tanto si se trata de «tayikos», de Juan Damasceno, de numismática, de frescos palaciegos, crónicas chinas o de enterramientos en decúbito lateral derecho; todo ello, dicho sea de paso, antes de que aquel «animado grupo de Facebook» del que hablaba a mediados de año, Arabistas por el mundo, barómetro de un arabismo en ciernes y de otro tal vez perdido, comenzara a no registrar apenas más que bajas presiones.
La contundencia y exhaustividad con que García Sanjuán va desarmando las fabulaciones de Olagüe y González Ferrín deberían hacer del todo innecesaria cualquier impugnación adicional y, a este respecto, sólo cabe desear que sean muchas las inteligencias que se dejen apelar por La conquista islámica de la península Ibérica y la tergiversación del pasado, sobre todo entre quienes, por falta de criterio y exceso de credulidad, han venido dando pábulo a esta forma de negacionismo. Qué menos que desearlo, aunque en el fondo uno opine lo que el propio autor, cuando confiesa saber que «en buena medida […] constituye una tarea vana» (p. 23) y tener «pocas esperanzas, o ninguna» de que su estudio sirva para erradicarlo (p. 25); y es que si por una parte «resulta imposible sustraerse a la inquietante sensación de lo fácil que puede ser engañar a algunos periodistas» (p. 109 —y a muchos otros que no lo son, añadiría yo—), tanto como «grave y preocupante resulta constatar que el principal promotor actual del fraude encuentre acogida en significadas instancias y foros académicos» (p. 125) o aleccione «a través de su actividad docente» a «decenas o cientos de futuros arabistas» (p. 127 —cosa que debe hacer, en efecto, a juzgar por la cantidad de admiradores que tiene entre ellos—); por otra resulta inevitable preguntarse cómo es todo esto posible: cómo lo es, p. ej., que González Ferrín dirija desde 2009, tres años después de la publicación de su Historia General, una «Cátedra al-Andalus» creada y patrocinada por una fundación pública. Porque, en principio, no debería ser necesario que «en España existiese una gestión verdaderamente seria y rigurosa de la investigación» que excluyese a «quienes incurren en estas conductas anticientíficas […] de los medios académicos» (p. 252). Debería haberla, opino yo, de la docencia, por razones obvias, pero de la mala praxis científica debería bastar con no hacer aprecio o con reseñarla por los cauces habituales, para que no quede rastro.
El «notable éxito», como dice Eduardo Manzano («Algunas reflexiones sobre el 711», Awraq, 3, 2011, p. 10), el eco y la atención que obtienen negacionistas consagrados como Olagüe y González Ferrín, al igual que sucede, inexplicablemente en apariencia, con algunos colegas mediocres e incompetentes a más no poder, se debe tanto a la existencia de un determinado caldo de cultivo (llámese españolismo, andalucismo, maurofobia, etc., en el caso que nos ocupa) e intereses creados, como a sus habilidades y activos sociales.
Evitables en cambio, quiero creer, por más que comprensibles, son ciertos juicios de intenciones, como en los que incurre García Sanjuán no ya al hablar de «ventajistas y tramposos» difícilmente anónimos, sino al atribuirles de plano, sin mayor explicación ni muestra de conocimiento de causa, la voluntad de «medrar, obtener prebendas, satisfacer egos desmedidos o defender determinados proyectos ideológicos, parapetados en la credibilidad que otorga el marchamo académico». Si se trata, como parece, de una sospecha motivada por la «indignación» (p. 25), más que de una certeza, convendría haberla presentado como tal o haber dejado, incluso, que se insinuara en el lector por sí sola.
Al menos en el caso de González Ferrín, en el que «asistimos», reafirma el medievalista, «a una clara improvisación oportunista, destinada a satisfacer inconfesables ambiciones personales» (p. 121), yo que he polemizado al respecto con él, en público y en privado, no me atrevería a poner la mano en el fuego, aunque en mis adentros pueda ser tan malpensado como el que más. Sí tengo la impresión, no obstante, de que si detrás de sus «tiempos convulsos», de sus «consecuencias tomadas como causas» y «decantaciones», etc., hay un proyecto ideológico, éste es de una sinuosidad y sofistería que lo hacen inaprensible, incluso para sus adeptos. Por lo demás, su evolución posterior, de epígono cada vez menos entusiasta de Olagüe a pretendido apóstol en España de ese revisionismo académico que según García Sanjuán ignoraba en 2006 (p. 119), tendría tanto de consecuente (cf. p. 256 y ss.) como podría tenerlo de ardid para mantenerse en el candelero, pero también de desvelo, me atrevería a decir, ante la indiferencia o rechazo de quienes, en el fondo, considera competentes y autorizados. No es que arribismo y amor propio estén reñidos, pero en según qué dosis terminan siendo contraproducentes.
Salvo que se intuyan ideológicas, vengo a decir, en cuyo caso poseen una relevancia evidente, las intenciones aquí (también las de García Sanjuán, que ideológicas no son —y en eso sí que pongo la mano en el fuego—) son lo de menos.
—————————————————————————————————————–
Comentarios sobre el artículo (hay del propio Alejandro García Sanjuán, autor del libro referido):
Alejandro García Sanjuán dijo…
Antonio, te agradezco mucho que hayas dado cabida en tu blog al libro sobre la conquista, así como todos tus comentarios al respecto. Me gustaría dedicar este comentario a explicar lo que calificas como ‘juicios de intenciones’.
Ciertamente, la diferencia entre el error y la mentira es, a veces, pequeña, pero existe. En mi opinión, cuando la ignorancia alcanza ciertos límites deja de serlo y se convierte en algo distinto. Aquí radica el problema de los negacionistas académicos. Sus barbaridades son tan enormes que resulta imposible que sean producto del descuido o la ignorancia. Olagüe no era arabista ni historiador, sino un simple aficionado. Sus disparates pueden atribuirse a su ignorancia, aunque, aún así, me parece que sería demasiado ingenuo considerarlo un simple indocumentado. Más difícil, en cambio, resultar aplicar este mismo argumento a los apologistas académicos del negacionismo. Imagino que para el arabismo profesional debe resultar sumamente inquietante que haya colegas que se dediquen a la docencia del árabe y que sostengan disparates tales como la imposibilidad de la llegada de árabes a la Península en 711 debido a que ‘el primer gramático árabe acababa de nacer por entonces’, que un supuesto sustrato púnico sea determinante en la arabización de la Península y que el idioma de Tariq fuese ‘el latín tardío preñado de púnico y griego’ (Glez. Ferrín dixit). Discúlpame que sea tan directo, pero creo que las pamplinas de los negacionistas sobre la arabización de la Península habrían merecido algún comentario específico en el blog.
No sé cómo se pueden explicar tales disparates cuando se formulan desde el arabismo profesional, salvo apelando a una evidente intención tergiversadora. Si es así, parece también obvio que ello se hace con algún objetivo, pues tal exhibición pública de ignorancia a cambio de nada no parece muy rentable. Sabemos que esos disparates tienen su público, complacen a muchos. Y a la vista está que resultan rentables.
No se trata, por lo tanto, de ‘juicios de intenciones’, sino de realidades bastante evidentes.
Abu Ilyás dijo…
No hay nada que agradecer, Alejandro. El tema había surgido aquí alguna vez y, de cualquier modo, tu libro merece sobradamente toda la atención que pueda dársele.
Si relees mi entrada verás que en ningún momento he aludido al descuido o a la ignorancia como posibles orígenes del negacionismo, ni en el caso de Olagüe ni en el de Emilio, pero es que, además, descuido e ignorancia difícilmente pueden considerarse intenciones como sí lo son, en cambio, «medrar, obtener prebendas, satisfacer egos desmedidos», etc. La cuestión respecto a dichas intenciones, y es a lo que iba, es si donde unos podemos tener sospechas, tú, en cambio, tienes certezas, porque de ser así convendría, sin duda, haber ilustrado al lector con argumentos de peso acerca de esas «realidades bastante evidentes», máxime cuando éste, con cierta seguridad, se ha quedado además preguntándose si González Ferrín es finalmente un españolista a lo Olagüe o un andalucista a lo Pimentel (cosa que ya de por sí suena peregrina). Yo opino que en este terreno de las intenciones hay que ser prudente, y si uno sospecha pero no puede demostrar o argumentar más allá del «qué podría ser si no», conviene no afirmar taxativamente, so pena de caer, en cierto modo, en parte de lo que se critica. Si quieres interpretar esta opinión mía como un intento por mi parte de dispensar en algo a Emilio, eres libre de hacerlo, pero como intención (de nuevo) casa bastante mal con la actitud que he mantenido hasta ahora hacia su deriva.
Yo difícilmente podría pasar por portavoz del gremio, Alejandro, pero sí puedo recordarte algo que tú sabes tan bien como yo: a la luz de las escasas críticas que ha suscitado en el mismo la apología académica del negacionismo, el arabismo profesional dista mucho de parecer «sumamente inquieto» ante ésas u otras pamplinas… Puestos a rasgarse las vestiduras, habría que comenzar por una evidencia mayor, muchísimo más grave y que no hago más que denunciar en este blog: que hay mucho «profesional del arabismo», bastantes más de los que el gran público podría imaginar, que, por no saber, no sabe ni árabe. Ante eso, que un arabista confunda (o quiera confundir) gramaticalización con arabización o se saque de la manga un sustrato púnico, como tanto se ha hecho en Malta para obviar el origen de su lengua nacional, no es cosa, afortunadamente, que sólo otro arabista pueda descubrir y denunciar, como muy bien has demostrado.
Por lo demás, «no hay negacionista», decía en la entrada, «ni grande ni pequeño, que pueda pasar por historiador», pero sí los hay que pueden pasar por arabistas, porque, en mi opinión, el arabismo no es realmente una disciplina (lo es la lingüística, la filología, etc., y al DRAE me remito) ni puede por tanto compararse a la historiografía.
Alejandro García Sanjuán dijo…
Antonio, me consta sin lugar a dudas que has mostrado siempre una actitud muy clara hacia el fenómeno del negacionismo, y así, de hecho, has dejado constancia de ello en el blog. En ningún caso creo que hayas pretendido dispensar a nadie de nada. Soy seguidor habitual del blog y conozco tu actitud crítica hacia tu propio gremio, la cual considero muy sana y necesaria, como en cualquier otra disciplina académica.
Por lo demás, me reafirmo en lo que sostengo. No creo en la inocencia del negacionismo, se trata de un fraude basado en la tergiversación consciente de los testimonios históricos. Quienes lo promueven en la actualidad desde el mundo académico lo saben, pero les compensa hacerlo porque, adoptando la cómoda posición de víctimas perseguidas por la ‘historia oficial’, encuentran cálida acogida en determinados medios.
En mi comentario anterior he querido indicar que, a mi juicio, se echa en falta una reacción firme y clara desde el arabismo profesional hacia un aspecto concreto, las barbaridades de los negacionistas en relación con una cuestión tan importante como la arabización de la Península a partir de 711. Me parece muy serio que esos disparates se hayan publicado en revistas académicas de referencia dentro de la disciplina en España.
Y permíteme acabar reiterando mi sincero agradecimiento por el interés hacia el libro en el blog.
Abu Ilyás dijo…
No podemos, entonces, estar más de acuerdo: el negacionismo es, también en mi opinión, un fraude, una tergiversación deliberada y, por tanto, en absoluto inocente. De eso no me cabe duda. En lo que discordamos, insisto, es en el tratamiento de lo que para mí son sospechas, legítimas y fundadas, pero no evidencias. Mi objeción, en cualquier caso, no es gratuita ni, como ya he dicho, un cable que le tiendo a Emilio: probablemente es mucho pedirle a una obra de la urgencia de ésta, pero, puesto que realmente no queda muy claro al final qué proyecto ideológico puede ser el suyo, la cuestión de los móviles, tanto de los ideológicos como de los prosaicos, porque de ambos podría haber, requería en mi opinión bien un aplazamiento, bien algo más de detalle.
También yo echo en falta esa «reacción firme y clara desde el arabismo profesional», pero no es la primera ni la más necesaria que cabría esperar y no se produce. «Perro», dice el refrán, «no come perro», y en el gremio, por lo que yo vengo observando, si se tarasca a alguien es por querellas personales más que profesionales, y cuando es por lo segundo se malinterpreta adrede para desautorizar la crítica. Pero es que, además, la única entidad que aspira a representar a los arabistas españoles, la SEEA, se encuentra entre esos «foros académicos» que, como bien decías, acogen a Emilio (aunque dudo que haya socio alguno que comparta sus ideas).
Gracias a ti, finalmente, por enriquecer el blog con tus comentarios.
Ernesto said
Y me sigues vendiendo la mierda de la falacia ad hominem, no te cansas?
En estos artículos que me enlazas lo que más sale son descalificaciones, es realmente curioso.
Y sigues cojeando, sólo ‘estudias’ una versión.
Así que yo me quedaré en mi ignorancia conspiranóica, y tú con tus eruditos maleducados y descalificadores, ya que es evidente que no te interesa la versión no oficial.
Sigue siendo curioso el trabajo que se toman, la pérdida de tiempo a que se someten, sólo para desprestigiar a quién sólo les produce «indiferencia», como dice el autor de ese panfleto descalificador.
Lo que me parece a mi es que mucho académico lleva mal eso de tener que revisar toda su obra basada en una conquista imposible, el orgullo y la vanidad influyen bastante.
El caso es que Ferrín no gana nada con esto, sino todo lo contrario, así que el argumento del tipo este se queda en eso, descalificación y poco más.
Lo que más me gusta es como se comen la polla mutuamente en los comentarios, es realmente conmovedor, y achacando a los demás todos sus defectos, es genial, ellos se salvan, ellos sí son científicos y eruditos.
En fin, este tema como que me cansa, como tus continúas burlas, así que para ti tu mierda, y para mí mi mierda.
Yo seguiré con la credulidad del ignorante, tú sigue con la erudición de los científicos
Ernesto said
Y además estos científicos se atreven a debatir con este vendedor de crecepelos en ponencias serias, esto es el despiporre
Ciclo de Conferencias ‘Al-Andalus desde el nuevo Milenio’, Jerez de la Frontera, 20-23 de marzo de 2012
Día 20 de marzo. Participantes: E. González Ferrín, A. García Sanjuán y M. Fierro
No puedo entender como le dan cancha a este humorista
Ernesto said
Hay un video genial sobre esta ponencia, hablan todos, pero cuando tiene el turno de palabra Ferrín, se corta el video pasan directamente a los ‘conquistacionistas’, brutal, y muy científico. En ese mismo video le cuentan lo mismo que copias abajo, así que ferrín ya conoce esas ‘pruebas’ que el maleducado de más abajo dice que desconoce.
Ernesto said
Por cierto, tus chistes-burlas sobre el 11-M te los puedes meter por el ojo del chacra, o sea, por el culo.
No sé si quedó claro, los conspiranóicos somos así de sensibles.
Yo podría hacer burlas sobre el borreguismo de los que se tragan todo lo que dice la tv sin el menor espíritu crítico, pero no suelo hacerlo.
Seguimos estando cojos, Arnau?
Arnau said
¿Ya no hay cagarrutas de las buenas, por la mañana, de nuestra ratita preferida? Hay que joderse con el puto amiguito de falangistas medio tarados y negacionistas (ironia on)!
Esto ya no es lo que era.
En fin, siempre nos quedará Parí… siempre nos quedará Corbeil. Para echarnos unas risas, claro.
Ernesto said
«estoy harto de que vengais a imponernos vuestro dialecto, cuando aqui tenemos una lengua con mas de dos mil años de historia»
En fin, no sé no cómo te atreves a visitar esa bazofia mental llamada blog, es un vómito tras otro de odio y bilis.
Este mariano tiene un serio problema, pero que muy serio, pobre crío, el odio es lo que le hace vivir, es el sentido de su vida, que triste.
Ernesto said
JAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJA
«Por lo rabiosos catalanistas que sois estoy seguro que tanto tu como el arnau sois charnegos agradecidos, haciendo meritos para que os admitan como ciudadanos de primera en la nueva republica islamista de cataluña.»
Ernesto said
Caramba, resulta que el Doctor negacionista y conjeturista González Ferrín recibió en 2008 el premio de Divulgación Científica de la Universidad de Sevilla, esto no lo conocía yo.
Hay que joderse, panda olagüístas, son todos unos corbelianos conspiranóicos.
Y que no se me olvide
VÁMONOS YA!!
Ernesto said
VÁMONOS YA, JODER.
Tendremos que hacer como Pau Claris?
Ernesto said
Madre mía, ya amenazan hasta con no permitir las elecciones.
Realmente están preocupados estos putos hidalgos parásitos, temen la pérdida del botín.
Ernesto said
Santi Rodríguez, diputado del PP, se ha burlado del incendio de Òdena -que ya ha quemado más de 1.200 hectáreas- a través de un tuit en Twitter
Jua, jua, jua! La última dels indepes: l’incendi és culpa del dèficit fiscal!!! No serà de la ineptitud del @govern
Ernesto said
Bartomeu: “Llegaremos hasta el final con las ‘estelades’”
JAJAJAJAJAJJA Me quedo más tranquilo
Arnau said
El ministre Fernández Díaz: «Si no es compleix la llei, amb la llei de la selva sempre guanya el més fort»
Es decir, ellos. Estas palabras, para mí, son gravísimas. Es una amenaza explícita e impropia. Abusiva. Ellos siempre ganan, de ahí que no nos dejen jamás hacer un referéndum pactado y legal. Saben perfectamente que si no es así, y no nos queda más remedio que ir a las bravas, ellos son más, tienen los poderes fácticos y finalmente tienen las armas. Son el puto león. Y no creen en la democracia.
Esta España es un puto embudo, Bocas, un puto tunel sin salida extenuante y sofocante que no deja ni respirar. Es imposible aguantar estos depredadores de lo ajeno. Trescientos años mandando por la fuerza de las armas es inaguantable. Y lo peor es que no hay alternativa posible.
Ernesto said
Yo lo tengo claro hace tiempo, la única salida es esa, salir de esta puta mierda.
Da igual el partido o el régimen que gobierne, respecto a Cataluña, todos son la misma mierda imperialista
Ernesto said
En este país, por lo que veo, la máxima de «lo que desconozco, lo desprecio», va a misa.
Arnau said
¿?
Ernesto said
En este puto país está prohibido silbar.
En Venezuela se puede silbar?
En este puto país, todo lo que no sea pleitesía al españolismo de pura cepa, está prohibido.
Yo me cago en este esperpento de país, me cago en todo lo alto de su puta bandera
Van a por el Barça, van a por todo lo que huela a catalán, ya se puede poner tontoleuthen como se ponga.
Ahora silbar es un acto violento, un germen de violencia que puede dar lugar a enfrentamientos muy graves, así lo decía un tipo muy español cuyo nombre desconozco, sólo sé que es otro hijo de puta mu español
Los del frente atlétic siguen acudiendo al campo tranquilamente, sólo mataron a un rojo.
Y el At ha recibido una sanción menor que el barça
VIVA EGPAÑA, COÑO
Ernesto said
El Barça, multado con 66.000 euros por la pitada al himno
Somos la puta de europa, todos lo saben, nadie nos defiende, se mean en nuestra cara, y nos caen las hostias por todas partes por culpa de un presidente hijo de puta igual de cobarde que tomic
Preparémonos para esta temporada, puede ser el atraco de todos los atracos.
Ernesto said
Y encima me quedé sin cervezas
Arnau said
Paco, hablas de Neil Armstrong, hasta me da miedo preguntar a Bocas por la llegada del hombre a la luna. Me temo -diría que casi adivino- su puta respuesta.
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Paco Jones said
Un servidor tampoco lo tiene claro. Hubiera sido muy fácil hacer un montaje y los americanos son duchos en esto.
Arnau said
Tú también, Paco! Me voy a cortar las venas.
PD: En este caso, Paco, creo que te puede tu evidente -y proclamado a los cuatro vientos- rojerío.
Jajajajajajajajajajajajajajajajaja
Paco Jones said
Que vá,mis gustos políticos no nublan mi juicio (demasiado a menudo)
PD: putos tramposos americanos….tienen que ser los primeros en todo.
Arnau said
Bocas, he hecho los deberes. Después de leer las primeras 20 páginas de la nove… de la histor… de la historia novelada de tu amigo de las JONS Ignacio Olagüe que me enlazaste, me puse de nuevo a leer la historia oficial de la invasión y conquista de los musulmanes en la Península Ibérica. Varias webs, varios blogs y varios libros en diagonal. Comparé, busqué apoyos y críticos de unos y otros, y al final he optado por no perder más tiempo con el negacionista Olagüe y sus secuaces. Mi modesta opinión es que este negacionista se aprovecha de la escasa documentación existente e historiográfica de la época para, con sus prejuicios (a qué me recuerda esto de los prejuicios, ah sí, «a personas que utilizan sus prejuicios como fuente de autoridad científica…) montar un circo de tres pistas -haciendo de las anécdotas y vacios documentales una plena categoría- tan divertidísimo (eso sí) como acientífico y paranoico (eso también).
Paco Jones said
Vamos que tienen morofobia.
Ernesto said
JAJAJAJJAJAJA
O sea, que no has estudiado el tema para nada, te limitas a la falacia ad hominem, lo que me temía. Insultamos a Olagüe y se acabó.
Que Olagüe tuvo fallos? Por supuesto, nadie lo niega, que desconociera ciertas cosas no quiere decir que falsera (como dan a entender) estas cosas, pero sigue sin invalidar el fondo de su tesis, de hecho todavía nadie refutó el fondo, la no conquista.
Y ya te puse ejemplos de otros que no son Olagüe, y por favor, no me hagas enumerarlos uno por uno, y desde luego no son de falanje, así que en este caso no sirve (de hecho nunca sirve) la falacia ad hominem.
O sea, que enlugar de leer lo que dice Olagüe, te vas directamente a buscar a alguien que le ponga a parir, que gran espíritu crítico y ‘amigo de la verdad’, como el corbeliano.
Eso sí, te has leído 20 páginas? Ya, y con eso ya te sirve para invalidar toda su obra, un libro de 400 páginas, más o menos, creo recordar. Te lees la introducción y con eso tienes bastante, jodé que envidia, eres una mente preclara.
Pues nada, para ti la perra grande, no me extraña que me utilices a mi para buscar argumentos sobre Cataluña.
Utilizo el mismo criterio en mi tesis sobre Cataluña, que en los demás, no sé por qué en un caso sirve y en el otro no.
Ah, sí, sobre los enlaces, basados en García San Juan, que se ve ‘refutó’ absolutamente la tesis ‘negacionista’, y se ve que este término, ya de por sí, anula todo el trabajo de los que no comulgan con ruedas de molino, como yo, por poner un ejemplo.
Bueno, te enlazo a otro amigo «falanjista» y «negacionista», debe ser otro fascista y genocida, como dice el corbeliano. Es del tipo ese que ya te comenté, otro friky, si quieres lo lees a ver si te parece un friky, también habla de la crítica de San Juan, http://www.revistadelibros.com/discusion/sobre-al-andalus-el-islam-la-conquista
A mi es que discutir con alguien que ya tiene sus juicios de valor antes de haber estudiado las dos versiones me aburre mucho, te lo aseguro.
Tú ya tenías tu decisión tomada, vas y buscas directamente quien descalifique al que desbarata lo que tu ya asumes como dogma verdadero, y luego me sueltas el famoso «lo ves?, yo tenía razón, ese tío es un ‘negacionista», y asunto finiquitado.
Pues lo dicho, pa ti la perra grande
Paco Jones said
Dí que sí Bocas,lo que hizo Arnau es imperdonable….está lleno de prejuicios y preconceptos.
Arnau said
Veo que no has leído detenídamente mi comentario sobre Olagüe, Bocas. Primero no lo he insultado, tan solo lo he descrito (admíteme una chanza como ironía discursiva, coñe!) y segundo, ni lo he descualificado ni lo he ninguneado, tan solo me he posicionado en contra de sus tesis (anatema) (puedo, no?).
Aun así, y como tú mismo indicas, he leído poquísimo de su obra (como comprenderás he tenido poco tiempo), por lo que prometo (y porque viene de ti) seguir indagando en su trabajo. A costa ,eso sí, de perder el tiempo con novelas que no van de novelas.
Ernesto said
Mira, otro falanjista de la Universidad de Córdoba que niega la fantástica conquista, José Luis Serrano, profesor de Derecho en la Universidad de Granada.
Todos unos conspiranóicos que no tienen ni puta idea.
Esto es falacia de autoridad, lo sé, pero parece que es lo que le va a Arnau. En lo de Cataluña, no, ahí tiene otro criterio, porque en lo de Cataluña también hay autoridades que niegan toda nuestra versión.
Paco Jones said
Joder,me quitaste las palabras de la boca.
Ernesto said
Y Rachel Arié también es falanjista y conspiranóica.
Lo que me sorprende es lo enfurecidos que se han puesto en el estáblisment académico patrio, nunca hacen ni puto caso a las conspiranoias, pero en este caso… jooodé
¿Les puede la islamofobia? Moro malo, moro me invadió, moro me conquistó, moro kaka.
Ya lo dijo Aznar, nos conquistaron porque son genéticamente perversos y siempre han querdio conquistar ESAPAÑA, una, grande y mía.
Y luego me encanta ese ataque a cómo se ha difundido por la res este virus negacionista, intentando desprestigiar esta versión por el simple hecho de verse reflejada en la red, que ya tiene cojones ¿la versión oficial de moro malo que me conquista mi españa de tres mil años no se publica en la red?
Pero por dios (el católicísimo, por supuesto), pero si todos los que insultan esta tesis utilizan la red, pero qué broma es esta?
Me sorprende tanto esfuerzo, y tanto descalificativo, para desprestigiar una conspiranoia sin ningún sentido, es realmente sorprendente, la red (esa horrible red cuando les interesa) está plagada de blogs etc poniendo a parir la versión alterntiva, parecen los de corbeil, se reproducen como setas.
Arnau said
No intentes meter todo en el mismo saco, Bocas, porque comparar el tema de la historia de Catalunya, donde hay miles de documentos y archivos auténticos y de la época que hacen de ella no una versión alternativa sino una de absolutamente veraz y comprobada -con sus matices ideológicos propios de cada uno-, con lo que sucede con el revisionismo o negacionismo de la invasion musulmana de Olagüe y acólitos (todos muy respetables, por supuesto) para mí no se sostiene. No son equiparables. ¿O no me dirás que la falta de documentación en este segundo caso lo hace mucho más proclive a las fantasías noveladas de ayer y hoy y a las interpretaciones sesgadas y fuera de contexto, es decir, a todo un imaginario mucho más especulativo? Y puestos a decir, Bocas, para mí los corbelianos no son los historiadores que mantienen la versión digamos oficialista, sino a Olagüe y sus seguidores. Y lo siento si te sientes ofendido por pertenecer a estos últimos. Ya te he dicho que es tan solo mi humilde opinión y que seguiré ahondando en el intento.
PD: ¿Crees que el hombre ha pisado la luna, Bocas?
Ernesto said
Sí, creo que ha estado en la Luna
Pero si alguien me dice que no fue así, pues le escucho, y no directamente le tildo de negacionista, novelista etc etc
Y la verdad es que si ha estado en la luna, como si no, es algo que, francamente, Escarlata, me la trae muy floja.
Sobre la luna te pongo el ejemplo de la bandera, ondulando ante el viento de poniente, pero qué ocurre? Que en la luna no hay viento, cómo es posible que se mueva?
Y ante esto, pues a uno le entra la duda, así que este mismo uno estudia el tema antes de llamarles negacionistas y conspiranóicos.
Resulta que después de estudiar el tema, tiene su explicación, luego que cada uno saque conclusiones.
No suelo hacer oídos a disparates sin fundamento.
En definitiva, que creo que sí se llegó a la luna, una pérdida de tiempo, pero se llegó.
Arnau said
Efectivamente, la explicación oficial es aquí también más plausible.
Ernesto said
Aunque tenga un mástil superior, por que ondula la parte de abajo?
Arnau said
No ondea, esta acartronada, fíjate en sus pliegues. Ondear ondear es esto otro:
Arnau said
Además, si te fijas bien en la foto que has adjuntado tú primero, te darás cuenta que en la bandera no hay tan solo una barilla (la superior) sino que también está tramada de barillas horizantes por todo su perímetro.
Ernesto said
Había una página que explicaba todo esto, pero ya no la recurdo
Arnau said
Efectivamente. También acudí en su día a ella. Esto es para que te des cuenta que yo, al igual que tú, también me gusta contrastar lo que no acabo de entender o comprender. No tengo tragaderas abisales, Bocas, lo que no es óbice para que me lo llegue a plantear absolutamente todo. Sería el cuento de nunca jamás. Y más cuando la versión digamos alternativa está bastante peor construída e hilada que la oficial (no me gusta la palabra) y científica (esta me gusta más).
Dudar está bien. Muy bien. Perder el tiempo ya no. Y menos si constatas que te toman el pelo (11M). Pero en fin, también entiendo que a muchos les divierta indagar sobre lo desconocido o lo que no está 100 x 100 constatado. ¿Que hay en este mundo 100 x 100 constatado, por cierto?
Ernesto said
«más cuando la versión digamos alternativa está bastante peor construída e hilada que la oficial»
Cómo sabes que está peor construida si no la estudiaste?
Arnau said
Podríamos decir que en la vida, sea en el ámbito que sea, nos movemos siempre hacia lo que podríamos denominar «jurisprudencia». Para que me entiendas, a mí me encanta el cine, y siempre que hay una película en cartel leo antes todas las críticas profesionales posibles que hay escritas sobre ella. Ello me da una pista para su posible visualización o no. Es decir, si de 10 críticas reputadas hay 9 que dejan esa película de bodrio y sin sustancia me acojo a ello y no voy. Si en cambio es al contrario voy a verla raudo y veloz. En caso que esas críticas estén parejas intento indagar más y finalmente me acojo a mi libre determinación y a mi cuenta y riesgo.
Y lo de Olagüe, de momento, no ha pasado la crítica para ser tratado con consideración. al menos por mi parte. Lo que no significa que esa percepción, en el futuro, pueda cambiar. Te lo he dicho en otras ocasiones, hay demasiados reales y constatados hechos históricos, demasiada buena literatura y demasiado arte para saborear como para perder el tiempo en algo que «presumiblemente» tenga demasiados números de acientífico. Dime quisquilloso, pero el tiempo es oro.
Ernesto said
Menos mal que nuestros antepasados no utilizaron el mismo criterio que tú, de lo contrario todavía estaríamos en la edad de piedra, o quemando herejes. Fíjate toda la ‘crítica’ del momento, por ejemplo, estaba de acuerdo en quemar a Servet, y como lo dice la mayoría….
Y centrarse única y exclusivamente en Olagüe también dice mucho, o muy poco, se convirtió en el muñeco de pin pan pun, así no hay que centrarse en nada más, es mucho más sencillo. ¿Que la tesis de fondo sigue siendo válida? y a quién coño le importa. Te dejé otro enlace de otro autor, pero mejor nos centramos en Olagüe, que no se puede defender.
Las cosas complejas dan mucha pereza, es verdad, es mucho más sencillo pensar que hubo una invasión y punto, que esta sea un disparate, un imposible físico, científico, literario etc… da lo mismo, porque es una explicación mucho más simple, llena de sin sentidos, pero más simple.
Por qué perder el tiempo, verdad?
Arnau said
«Menos mal que nuestros antepasados no utilizaron el mismo criterio que tú, de lo contrario todavía estaríamos en la edad de piedra, o quemando herejes. Fíjate toda la ‘crítica’ del momento, por ejemplo, estaba de acuerdo en quemar a Servet, y como lo dice la mayoría….»
Comparando esto creo que desbarras. Respecto al tema que nos ocupa, la invasión musulmana, ¿se ha encontrado archivos o documentos nuevos hasta ahora escondidos? ¿se han encontrado crónicas escritas hasta ahora desaparecidas para aportar algo más de luz? ¿se ha encontrado moneda nueva acuñada que aporte conocimiento sobre el asunto y que dé un vuelco al panorama actual? ¿Se han…
No sé, Bocas, con todo el respeto, creo que todos son conjeturas, apreciaciones diferentes y especulaciones sobre hechos, pruebas y documentos ya vistos y explicados por la historiografía. A Olagüe, a mi humilde entender, le sobra especulación e imaginación y le falta ciencia, es decir, «la rama del saber humano constituida por el conjunto de conocimientos objetivos y verificables sobre una materia determinada».
Ernesto said
No se trata de documentos nuevos o crónicas inéditas, se trata de que los documentos y crónicas existentes no demuestran ninguna conquista, ese es el problema, son pura literatura de siglo y medio posterior a los hechos. Hechos que los mismos protagonistas desconocían, cómo es posible?
Y luego hablas de monedas, eso pasa por leer únicamente a los negacionistas del negacionista
Dinar británico del rey Offa de Mercia, año 774
Ya está, aquí tienes la prueba de que los árabes conquistaron Inglaterra. ‘Si acuñar moneda con referencias religiosas en árabe remite a una determinada administración islámica damascena o bagdadí, entonces no hay lugar a dudas: los musulmanes invadieron también las Islas Británicas’
Menudos cojonazos, deja de negar una tesis que desconoces, aunque sólo sea por honradez intelectual.
«conjeturas, apreciaciones diferentes y especulaciones sobre hechos», estamos de acuerdo, en todo esto se basa la versión oficial, y en la literatura posterior, claro.
Y vuelves a insistir en Olagüe, madre de dios, que le den por culo a Olagüe, que manía con centrarse en este hombre. Especulación es lo que le sobra, a raudales, a la sacrosanta versión oficial.
Lo más cojonudo es que leyendo una parte de la introducción de la obra de Olagüe, ya tengas tantos conocimientos sobre su obra, acojonante como poco.
En fin, tú con tus especulaciones, y yo con las mías. La diferencia estriba en que yo conozco las dos especulaciones, al igual que conozco las dos especulaciones sobre Cataluña, y tú?
Arnau said
Coño, Bocas, de nuevo con la cantinela, yo no he negado nada, simplemente no compro esas conjeturas y especulaciones revisionistas (en el buen sentido de la palabra). Punto. Y sí, no las compro después de tan solo un día de indagación sobre ellas. ¿Ese es mi delito? Ya te he dicho que persistiré en un futuro. O no. ¿Qué más te puedo decir para que no te ofendas?
Cuando se descubra la piedra de «rosetta» de la alternativa invasión musulmana en la península ibérica me avisas. Ya sabes que no tengo alma de ratita de hemeroteca. Mientras estaré leyendo libros sobre romanos.
Paco Jones said
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2014/10/28/expertos-reunidos-santiago-consideran-colon-era-gallego-/00031414486431052458108.htm
Se pude decir pués que el flamante descubridor de América es paisano mío.
Arnau said
Joder, lo que faltaba, ahora Paco! Este blog se está llenando de frikis revisionistas!
Ernesto said
JAJAJAJAJJAAJAJA
Paco, ten cuidado, Arnau sostiene que era catalán. Menudo conspiranóico el Arnau, menudas gilipolleces dice.
Colón era aragonés, cojones
Ernesto said
ppfffffff menuda mieeeeerda de argumentos estos de los gallegos jajajjajaja
Jodé, pensé que sería algo interesante, en fin
El caso es que en los documentos siempre aparece como Colom, no como colón, columbos etc, ni en italia, tú
Paco Jones said
Mierda de argumentos? Debes referirte a esos de la «no invasión árabe». Lo que pasa es que tienes envidia,ya casi te pareces a un corbeliano.
Paco Jones said
Además cualquiera sabe que cuando Neil Armstrong pisó la luna ya estaba allí un gallego vendiendo pulpo. Aunque lo de la Luna no tengo aún claro si fué un montaje de los americanos.
Ernesto said
JAJAJAJJAJAJA
Era aragonés, cojones, de la mismísima Zragoza, pregúntale a tus amigos corbelianos.
Por cierto, me voy a pasar por allí a ver que movida teneís
Paco Jones said
El 51 y el 52 del último artículo del maño fachilla son cagarrutillas mías.
Arnau said
Nuestro Paco en can FachaZaragoza: «CASPAÑA ESTA LLENA DE FACHAS XENOFOGOS,DEJEN DE UNA PUTA VEZ DECIDIR EN PAZ AL PUEBLO CATALAN !!!!!»
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Bocas, no nos habremos excedido haciendo proselitismo con el bueno de Paco?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Ernesto said
Arnau, si Cataluña eran unos condados anexionados por Aragón, aunque realmente fueran franceses (jodé que lío), cómo es que los propios condes-reyes afirmaban que fue Aragon la que «fue y se unió» al condado de Barcelona?
No entiendo nada:
« Aquest libre mostra veritat del primer comte de Barcelona e de tots los altres qui són venguts aprés d’ell; e de l’ordonament de tots los comtats qui són en Catalunya; e•ls noms e•ls temps d’aquells qui ho han tengut, los uns aprés dels altres; e•l regisme d’ARAGÓ CON VENCH E FO AJUSTAT AL COMTAT de Barcelona; e dels fets recaptosos, e grans e nobles que han estats fets per reys e per comtes en lur temps ».
Y qué libro es este? Pues nada menos que Gesta Comitum Barchinonesium, en el prólogo.
Y estas Gesta son una obra realizada para los condes, a petición de ellos, o sea, que pone lo que ellos quieren que se conozca sobre su dinastía.
La obra se comienza a finales del XII, con Alfonso el Casto, nada menos que el primer conde-rey, así que imagino que sabía de lo que hablaba, no creo que se le olvidara con el tiempo. Y la última redacción es con Jaume I, que siguió manteniendo ese prólogo.
O sea, que nos hablan en la Gesta de los condes de Barna, de la historia de los condados catalanes hasta que se vuelven a unir bajo el conde de Barna (ya estuvieron unidos con Guifré), y de cómo a este condado se une también el reino de Aragón, que queda en un segundo plano, a la altura de los condados de Besalú y Cerdaña. Y además, según los mismos reyes, son de dinastía catalana.
Como decía Cingolani, los condes de Barna adquirieron el reino de Aragón (además de la chica y las llaves del coche) “a les Gesta comitum Barchinonensium, el regne d’Aragó és considerat com una adquisició dels comtes de Barcelona, talment els comtats de Besalú, de Cerdanya o de Provença.”
Es que hay que joderse, algo me perdí, porque no entiendo nada, iré al corbeliano mariano para que me lo explique.
Arnau said
Ese sí es mi Bocas, y no el puto friki de los cojones que se empeña en pensar que los musulmanes no saben hacer una «o» con un canuto (el 11M, la invasión de la península…). Vale vale, ya paro.
A los corbelianos va este comentario de Bocas, por cierto. Alguien habrá que socorrer a Paco de Mariano.
Ernesto said
Los musulmanes no saben qué?
Los musulmanes nos dieron el primer Renacimiento europeo, Al Andalus, pero como es musulmán, pues se ningunea.
Los musulmanes son los que mantuvieron vivo el saber clásico en Occidente, completándolo y mejorándolo, lo sepas, y no los cristianos, con esa edad media oscura oscurísima, donde el saber se guardaba bajo llave en los monasterios, porque ese saber y conocimiento era pecaminoso y bla bla bla
Y pasando al tema que más nos interesa, el reino de Aragón «fue» unido al condado, y no el condado ‘fue’ unido, anexionado, al reino «e•l regisme d’ARAGÓ CON VENCH E FO AJUSTAT AL COMTAT»
Creo que traduzco bien, de todas formas, si hay alguna duda se lo pasas a tu hermano, que sabrá más que nosotros.
Es que los documentos de los condes son muy fuertes, ellos mismos, los reyes del gran Aragón, no dicen que son de dinastía catalana, y para dar la puntilla, nos dicen que fueron los condes los que adquirieron el reino, y dejando en un segundo término a Aragón, y esto lo dicen en su propia historia, en la historia de su dinastía.
Aragón tenía un título nobiliario de más prestigio (prestigio nobiliario), más alto en el escalafón, pero políticamente, el que manejaba el cotarro era Cataluña.
Es que me parece tan evidente que no entiendo ese mantenerse en el ridículo continuamente por parte de los corbelianos, coño, la fobia lo puede todo.
Y posteriormente Cataluña le pasó el relevo a Valencia.
Arnau said
Y el País a lo suyo, pidiendo una puta España federal. No tienen remedio. El puto cuento de nunca acabar.
Editorial del País:
Mensaje a Cataluña
El moderantismo de Urkullu, la mejor alternativa al rupturismo de Mas
De la evolución del nacionalismo vasco en los últimos tres lustros se deducen dos consecuencias que pueden ser de utilidad para el nacionalismo catalán: que en política nada es irreversible, y que en un contexto nacionalista, la moderación acaba dando votos a quien la practica. El último Euskobarómetro refleja el retroceso del independentismo vasco, especialmente entre los electores del PNV: sienten “grandes deseos de independencia” el 30% de los vascos, siete puntos menos que hace dos años; y no superan el 27% entre los votantes del partido de Urkullu. A comienzos de 2001, la radicalización soberanista de Ibarretxe se trasladó a sus votantes, el 53% de los cuales se definían como independentistas; pero en el conjunto de la población el porcentaje apenas varió, manteniéndose en torno al 33%.
La política de moderación de Urkullu (y otros nacionalistas, como el fallecido alcalde de Bilbao, Iñaki Azkuna) ha llevado al PNV a alcanzar en las elecciones de mayo los mejores resultados y la mayor acumulación de poder institucional de su historia. Esto es en parte consecuencia de su política de alianzas, preferentemente orientada hacia los socialistas; pero también de la valoración positiva de Urkullu y su gobierno que recoge el estudio. Y sobre todo, de su apuesta por canalizar el sentimiento nacionalista hacia la mejora del autogobierno (reforma del Estatuto) y no hacia experimentos radicales como el fracasado de Ibarretxe o el actual de Artur Mas.
La situación catalana ha actuado como factor disuasorio de recaídas en soberanismos y alianzas frentistas (con EHBildu), pese a que el PNV no ha renunciado, en el terreno ideológico, a la identificación de la singularidad vasca con el derecho a decidir. Pero ese principio ideológico no se traslada tal cual a la política práctica, sino que se supedita a valores como el respeto de la pluralidad, el consenso transversal y el acatamiento de la legalidad.
El sondeo de Metroscopia que hoy publica EL PAÍS vuelve a constatar una de las características más llamativas del actual proceso catalán: el escepticismo sobre su desenlace en los mismos que lo apoyan. El objetivo independentista lo ve posible el 32% de los consultados, y poco probable el 63%. A la vez, el 60% considera que ya es demasiado tarde para intentar un acuerdo que evite una ruptura que el 39% considera mala para su país.
La distancia (y su repetición en sucesivos sondeos) es demasiado grande para atribuirla a circunstancias coyunturales. Por el contrario, puede ser indicativa de la contradicción entre lo que dicen en público los impulsores del proceso y su convencimiento íntimo de que se han metido en un callejón sin salida; y de que, como ya defiende un sector del moderantismo catalanista, es falso que no haya salidas intermedias entre la independencia y el statu quo. Por el contrario, las encuestas (y el resultado de la consulta del 9-N, con sus cuatro millones de abstencionistas), alertan de una demanda de opciones —federalismo, autonomía reforzada— capaces de conformar una mayoría alternativa a la de los rupturistas. Es decir, una salida pactada en el marco de la legalidad y que no lleve a Cataluña fuera de la Unión Europea.
Ernesto said
No leo basura, gracias, sólo con lo de ‘rupturismo’ del título ya me puedo ahcer una idea.
Fíjate que siempre utilizan adjetivos negativos, separatista, rupturista, ….
Nunca hablan de recuperar la ‘libertad’, la soberanía perdida, arrebatada… o de anexionismo, conquista etc etc
QUE LES DEN POR CULO A SU FEDERALISMO ANEXIONISTA CONQUISTADOR, NO LO QUEREMOS, GRACIAS!!
Primero nos independizamos, y luego, si nos sale de las pelotas nos federamos libremente, federación que podrá ser rota en cualquier momento y cuando deseemos, por supuesto.
Ernesto said
Al final tendré que pasarme por la puta mierda esa corbeliana, y me jode, porque mi presencia le da calidad a ese bodrio, y no lo merece.
Arnau said
Bocas Bocas, ¿a qué no sabes hacia dónde ha derivado la discusión entre Paco y Mariano de Corbeil?
Pues claro.
Ernesto said
SEXO?
Arnau said
Qué coño, a la obsesión habitual -y natural- de Paco. Su rojerío y a Podemos.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJJAJA
No pares, dale dale, noo pares, dale dale
jajajajajajjajaja pobres corbelianos
Paco Jones said
Sexo dices? ahora mismo no,gracias.
Arnau said
Por cierto, lo que está dando la puta cagarruta de los visigodos. Si lo sé no vengo!
Jajajajajajajajajajajajajajajajaja
Ernesto said
«El relato de la conquista del noroeste de África y de España pertenece más a la tradición religiosa
que a la historia»
Rachel Arié, directora de investigaciones en el Centro Nacional de Investigaciones Científicas (CNRS, París) editora de la colección Medieval Iberian Peninsula (Leiden) y Doctor Honoris Causa de la Universidad de Granada; ha dedicado su vida de investigadora a la historia de los musulmanes en España.
Arnau said
Paco, el artículo de Corbeil no es de Mariano, es de «la verdadofende». Mariano solo comenta, solo es la voz de su amo.
Paco Jones said
Están tardando ya mucho en banearme….estaré perdiendo facultades?
Ernesto said
Estás acabado.
Quiéres que te baneen? Diles que los sucios moros no invadieron su límpida egpaña
Suelen ir de la mano catalanofobia e islamofobia
Paco Jones said
laveradaofende? el colmo del cinismo….jajajajajajaja !!!
Paco Jones said
Si le digo lo de los moros me tratan por friki,coño,que uno tiene su reputación.
Arnau said
Jajajajajajajajajajajajajajaja
Arnau said
Es interesante, Bocas, lo que transcribes, incluso bien hilado, pero muchas lagunas hay también, muchos «se supone» «se cree» «se diría» «se piensa», totalmente alejados de lo que tendría que ser un discurso historiográfico. Y tú, mejor que nadie por aquí, lo sabe.
No sé, Bocas, ahora en serio, me has pillado en fuera de juego sobre este asunto. Mañana me lo leeré de nuevo e indagaré por ahí. Ya te diré algo. O no.
PD: «Cuarto Milenio» seguro que es el programa preferido de Bocas, Paco. Como si lo viera.
Paco Jones said
Nuestro Bocas seguro que también cree en abducciones alienígenas y cosas del estilo.
Paco Jones said
Será un jodido friki?
Arnau said
ES un jodido friki. Pero también es nuestro puto friki. Y es encantador.
Ernesto said
Que te follen encantadoramente por el ojo del friki, no te jode!
Ernesto said
Cuarto milenio es precisamente uno de los programas que censuraría pero ya, porque lo que hace es eso, desprestigiar estudios serios, es como una burla, mezclar cosas serias con lagartos verdes.
Te suena Dolors Bramon? Te dejé cosas de ella cuando comentábamos cómo los musulmanes denominaban ‘rey’ a los condes de Barcelona.
Licenciada en Filosofía y Letras y en Historia por la Universidad de Barcelona, se doctoró en Filología Semítica e Historia Medieval. Fue profesora adjunta en la misma universidad hasta 1984, cuando pasó a la de Zaragoza, donde ganó la plaza como titular en 1986. Un año después, en 1987, regresó a la Universidad de Barcelona como profesora titular de Estudios árabes e islámicos. También es profesora de Islam en el Instituto Superior de Ciencias Religiosas en Cataluña.
Bramon dice lo siguiente: ‘no hubo ni conquista, ni después reconquista, sino que vino una gente con una cultura entonces superior y la gente de aquí se animó y se sumó, no sólo desde un punto de vista cultural, sino también religioso’.
Paco Jones said
Los moros no son unos pérfidos invasores? no sé si me acostumbraría a la idea. No lo creáis si queréis pero las ideas preconcebidas tienen su encanto.
Arnau said
Bueno, ya veo por dónde vas, esto me encaja mejor. El saco es muy grande, Bocas, caben casi todas las apreciaciones y puntos de vista históricos, ¿qué fue antes, el huevo o la gallina? No acabaríamos nunca. Y más por esa época en la cual hay poca documentación. Por mi parte prometo indagar sobre el asunto. He de reconocer que nunca he entrado en él en profundidad (al contrario que en el asunto del 11M, que sí lo hice), por lo que no te voy a hacer chanzas, líbreme dios. Al menos hasta que estudie o lea mucho más sobre esta época de la historia.
Por encima de todo un respeto a nuestro friki. Se lo merece, ha dado prueba de ello constantemente en este blog.
Ernesto said
Que os follen a los dos, me voy a tomat un café.
Por cierto, el 11-M estuve en Atocha una media hora antes de la catástrofe.
Toda la jodida familia llamando desde Tarragona y Barcelona para saber de mi.
Y yo sin enterarme de nada, durmiendo como un campeón, ni el teléfono escuché.
Pasaron un mal rato hasta que se enteraron que estaba bien, durmiendo como un querubín.
Arnau said
Joder, Bocas, qué suerte. Me alegro que no te pasara nada. Dicho esto, la circunstancia vivida no te da más la razón.
Ernesto said
Jodé, pensé que me conocías más, no soy tan falaz.
Pues claro que no me da la razón, qué gilipollez.
Paco Jones said
Tengo primos que viven el Avenida de Atocha.
Arnau said
«Jodé, pensé que me conocías más»
No te creas, me sorprendes constantemente. Pero eso está bien.
Ernesto said
Los que sí invadieron, y bastante más tarde, fueron los almorávides y almohades
Arnau said
Pero vamos a ver, no habíamos quedado en que nunca hubo invasión musulmana! En qué quedamos, coñe!
Ernesto said
Qué parte no entiendes, pringao?
En 711 no hubo ninguna invasión ni conquista árabe
Los almorábides llegan en el siglo XI, cojones, a la llamada de Al Andalus.
Lo que ocurre es que lo que invadieron fue eso, Al Andalus, y ya de paso se quedaron.
Y luego a ellos les pasó lo mismo, esta vez con los almohades.
Estos pueblos eran del norte de África, imagino que eso ya lo sabes
Arnau said
Ya veo que tendré que estudiar a fondo las raíces genéticas de Abd al-Rahmán, sino la ratita se enfada. E incluso puede morder.
Jajajajajajajajajajajajajajaja
Ernesto said
Abd al-Rahmán?
¿Te refeires a esos ‘árabes’ rubios y de ojos azules que tanto recuerdan a los godos?
Arnau said
Veo que lo has pillado.
Ernesto said
Mira, Pacopollas, en una página roja también hablan de este ‘disparate’ http://www.rebelion.org/noticia.php?id=37958
Ernesto said
Te interesa el tema? Aquí tienes a otro:
Emilio González Ferrín niega que hubiera invasión islámica en 711 en su libro Historia general de Al Ándalus, que ha publicado recientemente Almuzara. «No hubo invasión islámica en la península Ibérica. En el año 711 no estaban codificados ni el Corán ni ninguna tradición islámica», afirma González Ferrín, que dirige el Departamento de Filologías Integradas en la Universidad de Sevilla
Si te interesar de verdad lo buscarías y encontrarías.
Hay más , pero para qué, compruebo que es perder el tiempo
Ernesto said
http://www.us.es/acerca/directorio/ppdi/personal_6097
Cómo no estoy en casa no recuerdo a los otros autores conspiranóicos y lapidados por el academicismo oficial.
‘islamofobia brutal’ eso sí que es divertido, eso sí que es pura locura conspiranoiana tuya
Arnau said
Bocas: «Pero bueno, también me llaman loco y conspiranóico por Madrid cuando afirmo absolutamente que Cataluña fue independiente hasta felipe v».
Ya, Bocas, pero eso no es ninguna conspiración tuya, es la puta realidad. Aunque tus amiguitos tarados de Madrid, por ignorancia supina, lo refuten.
Estoy esperando lo de la «no invasión» musulmana. Me tienes en ascuas.
Arnau said
Ahora veo que ya has cagado más arriba. Voy a leerlo.
Arnau said
Cagarruta de Paco en Casa de Corbeil, Bocas:
«Ese mapa es más falso que un euro con la cara de popeye. De hecho el “original” tiene chinchetas y está plastificado….ajajajajajajaj !!! Me rio pero no es broma. Madre mía,a lo que se agarran algunos con tal de que cuadren sus fantasías enfermizas. Y no,no soy un pérfido catalán,ni siquiera lo segundo….pero tampoco soy imbécil»
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Prepárate, Paco, para que dentro de un día o dos Mariano (el tonto del blog) intente ponerte el culo como un bebedero de patos.
Arnau said
Bueno, veo que ya te ha contestado. Con su habitual sensibilidad y sapiencia.
Jajajajajjajajajjajajajajjajaja
Ernesto said
Le llamará fascista y conspiranóico, además de estar financiado con los 400 millones de la Generalitat
Arnau said
Pues bien, los visigodos, esa puta tribu bárbara y nómada del norte que se pasaron décadas pululando de aquí para allá hasta que la puta Roma les permitió medio asentarse en la península ibérica, esos que nuestros carpetovetónicos predilectos los situan como la génesis de la unidad de la patria española, también fueron los causantes -voluntarios o no- de la invasión musulmana (“Ningún musulmán me ha pedido perdón por ocupar España durante ocho siglos” Aznar dixit) en la península. Resulta paradógico que los mismos caspañoles enamorados de esos bárbaros nómadas que no sabían donde caer muertos (y que lo único mínimamente interesante que hicieron durante un par o tres de siglos fue compilar el libro de derecho «Liber iudiciorum») son los mismos que por culpa de sus luchas fraticidas por el poder posibilitaron la llegada de los musulmanes que esos carpetovetónicos tanto aborrecen.
En el año 710 murió el rey Vitiza, por lo que se abrió una pugna por su trono. De un lado su hijo Ákhila, con su principales bases en la antigua provincia Tarraconense. El otro era Roderico, que por su parte se auto coronó en Toledo. Las dos fuerzas estaban tan parejas que evitaron confrontación. Pues bien, Ákhila, incumpliendo la ley explícita para pedir auxílio de cualquier poténcia exterior, no se le ocurre otra cosa que pedir ayuda a los musulmanes establecidos en el norte de África. Coño! a bodas nos convidas! Los musulmanes, comandados por Mussa ibn Nussayr (con el general Táriq al mando) vio en esta petición de socorro la oportunidad de poner pie en Europa y a fe de Alá que no la desaprovechó. En el año 711 estableció un puerto naval con cuatro barcos transportando siete mil guerreros a la riba del norte del estrecho. Su campaña militar para derrotar a Roderico fue fulgurante. Tan fulgurante fue que Tariq, en ver las miserias y debilidades de quien creía mucho más poderosos, no dudó en volver a cruzar el estrecho pero esta vez ya con 18.000 hombres. Pero evidentemente esta vez no fue para ayudar a uno u otro rey visigodo, sino para conquistar y colonizar todo el territorio.
En resumen, que «invitar» a los musulmanes a tomar parte en las luchas internas de Hispania por parte de los Visigodos (los amigos de los caspañoles) fue a la postre un error estratégico descomunal que tuvo consecuencias letales para esos mismos amigos de los caspañoles, y por ende para ellos mismos (Aznar entre ellos).
Fin.
Ernesto said
Y eso era todo?
VeSte a la mierda, jodé, si eso es la versión oficial.
Pensé que tenías algo impactante.
Quiéres algo impactante?
No hubo tal invasión, no existió ninguna puta invasión de cuatro desarrapados árabes de la otra parte del mundo.
Los romanos, toda una potencia, tres siglos para conseguir someter la península.
Cuatro árabes que ni sabían montar en los inexistentes caballos en Arabia, someten la península en tres semanas.
No sólo la península, sino medio mundo conocido, un par de imperios incluidos.
Espera, que ahora me río yo JAJAJJAJAJAJA
Y ahora es cuando toca aquello de conspiranóico etc
Ernesto said
Pero bueno, también me llaman loco y conspiranóico por Madrid cuando afirmo absolutamente que Cataluña fue independiente hasta felipe v.
Arnau said
Jajajajaja, venga, ahora soy yo el que espera tu conspiranoia sobre la invasión musulmana.
Arnau said
O la no invasión, mejor dicho.
Arnau said
Pero también espero que esta vez aportes más datos que con tu conspiranoia del 11M.
Jajajajajajajajajajajajajajajajaja
Paco Jones said
Te adelantaste pillín? Porque no me creo que estemos así de sintonizados.Que no vuelva a ocurrir.
Ernesto said
Que no adjunte los datos no quiere decir que no existan, sino que no quiero abrir otra interminable discusión bizantina.
Tus reacciones ante lo que desconoces me dicen eso, que será una discusión bizantina, y punto, porque la falsimedia así lo dice, ya no hay más que hablar. Ni siquiera te pica la curiosidad y buscas algo para ver por qué alguien puede decir semejantes ‘locuras’, pa qué,la versión oficial siempre es más sencilla, y además me da la razón más gente, verdad?
Te dejo un esbozo de la no invasión, y si quieres, al final te dejo un enlace con un libro muy curioso, y de un tipo nada sospechoso de ser filomusulmán. Un tipo que tuvo que exiliarse y publicar su libro en Francia, en la época de Franco.
Y si no quieres leer ese libro, que imagino no lo leerás porque es un shock demasiado fuerte para lo que te han inculcado hasta el tuétano desde chiquito, pues tienes otros ensayos más actuales de profesores de universidad, de universidad caspañola, que afirman lo mismo.
———–
¿Es posible que, en el siglo VIII de nuestra era, un ejército musulmán cruzara el estrecho de Gibraltar, derrotara a las tropas visigodas y avanzara victorioso hasta el punto de llegar a someter a casi todo el territorio peninsular? ¿Un puñado de bereberes pudo someter a 20 millones de hispanos durante varios siglos? En contra de esta hipótesis tenemos el hecho de que los documentos de la época no contienen referencias a aquella terrible invasión que, de ser cierta, habría supuesto para los peninsulares todos los males inimaginables. Las primeras noticias no aparecen hasta las crónicas latinas y musulmanas del siglo IX, a seis generaciones (150 años) de los hechos que se relatan, cuando el Islam estaba ya firmemente arraigado en la península.
Algunos investigadores, tras comprobar que los musulmanes atribuían a sus correligionarios victorias imposibles y que los cristianos omitían consignar cualquier aspecto de lo que estaba sucediendo en su suelo, concluyen que el mito ha pervivido, contra toda lógica, porque ha interesado mantenerlo. Entre los musulmanes, porque les proporcionaba una pátina de gloria; entre los cristianos ortodoxos, porque encubría ante su propio pueblo lo que en realidad fue un fracaso social y religioso.
La guerra civil que estalló en la Península Ibérica a principios del siglo VIII , explicada como conflicto político y disfrazada más tarde como invasión de potencia extranjera, tuvo su auténtico origen en unos hechos que se remontan a cuatro siglos antes, al enfrentamiento producido entre dos corrientes cristianas: los unitarios o arrianos, que negaban que el Hijo fuera igual al Padre –según premisa, Jesús no era Dios – y los trinitarios, adheridos al dogma predicado por san Pablo, que mantenían que hay tres personas distintas –Padre, Hijo y Espíritu Santo- en un solo Dios verdadero.
Por tanto, para aproximarnos a la verdad de los que sucedió realmente en el año 711, cuando un contingente de guerreros del norte de África, entre los que predominaban los bereberes, cruza el estrecho de Gibraltar, derrota a las tropas visigodas lideradas por Don Rodrigo y se establecen en la Península Ibérica, tendremos que remontarnos al siglo IV.
En el año 325, el emperador Constantino acababa de convocar un concilio en Nicea para zanjar las disputas teológicas que estaban perjudicando al imperio. Fue una fecha crucial, porque el dogma de la Trinidad se impuso y se incluyó en la religión oficial, mientras que se reafirmaba la excomunión del obispo alejandrino Arrio, que murió en el 336, el día anterior al fijado por el emperador para obligarle a reconciliarse con la Iglesia. Un siglo después, su mensaje obtuvo un eco imprevisible.
EL MARTIRIO DE PRISCILIANO
Las ideas que Arrio había predicado en Oriente fueron propagadas por Prisciliano en la Península Ibérica y en el sur de la Galia. Este controvertido personaje nación en el seno de una familia senatorial en el 340 –se cree que en Galicia- y comenzó su predicación hacia el 370. Era un hombre culto, ascético, vegetariano y que no hacía distinción entre los hombres y mujeres en cuestión de nombramientos relacionados con el culto, unos principios que retomarán siglos después los cátaros.
Los libros de Arrio fueron quemados y apenas quedan obras de Prisciliano. De los signos externos y sacramentos del arrianismo sólo se sabe, por referencias de sus enemigos, el empleo de alguna forma de tonsura y que el bautismo se realizaba mediante tres inmersiones, quizá en correspondencia con la trilogía «cuerpo, alma y espíritu» o «cuerpo físico, astral y mental». Prisciliano tuvo que soportar durante toda su vida pública el acoso teológico y personal de los obispos trinitarias , temerosos de su creciente influencia entre el clero y la población. El último acto de esta historia tuvo lugar en el año 385 en la ciudad de Tréveris, donde el emperador Máximo le hizo acudir para que se defendiera de la acusación de hechicería lanzada por sus adversarios. Hubo un juicio, viciado por intereses clericales e imperiales, y una condena: a Prisciliano le cortaron la cabeza. Fue el primer hereje que sufrió pena de muerte. Curiosamente, el propio emperador Máximo fue ejecutado tres años después por orden de Teodosio.
Unamuno sugiere que quien está enterrado en Compostela no es el Apóstol Santiago, sino Prisciliano, lo cual daría idea de la extensión e importancia que alcanzaron sus doctrinas. Lo cierto es que su ejecución afianzaría el arrianismo en el país. Por otra parte, hacia el año 460 tomó el poder en la península el monarca godo Eurico, quien se convirtió a la fe arriana y truncó así las ambiciones de los que no habían dudado en matar a Prisciliano con tal de acabar con sus ideas.
LA ABJURACIÓN DE RECAREDO
En el año 587, el rey godo Recaredo se alió con los trinitarios por conveniencias políticas y, en nombre propio y en el de todo su pueblo, abjuró del arrianismo que habían practicado los anteriores monarcas godos. Se prohibió el culto arriano y se iniciaron brutales persecuciones contra sus seguidores y también contra los judíos, quienes hasta entonces habían practicado su religión libremente. Los arrianos de la península y del sur de Francia se sublevaron y tuvieron que soportar durante el siglo siguiente robos, violaciones, asesinatos y reducción a la esclavitud, perpetrados por elementos de la oligarquía goda y del propio clero.
La tensión se rebajó cuando el rey godo Vitiza subió al trono en el 702 y comenzó a deshacer los entuertos de sus antecesores: declaró una amnistía contra los perseguidos y les restituyó sus bienes; detuvo las medidas hostiles contra los judíos y convocó el XVIII concilio de Toledo, cuyas actas, sospechosamente, se han perdido. El grueso de los historiadores opina que fueron destruidas porque eran contrarias al Cristianismo ortodoxo romano. A la muerte de Vitiza, en torno al año 709, todo cambió. La nobleza y los obispos impidieron que su hijo Achila, que era menos de edad, ocupara el trono, y eligieron en su lugar al que la historia ha conocido como Don Rodrigo, un jefe militar afín a sus intereses. Estalló entonces una guerra civil entre los partidarios de éste, probablemente seguidores del Cristianismo establecido, y quienes apoyaban a los sucesores de Vitiza, más comprometidos con las creencias unitarias o arrianas, que veían en Don Rodrigo a un usurpador del trono visigodo.
Al mando de la Bética estaba Rechesindo, el antiguo tutor del hijo de Vitiza. Rodrigo lo mató en una escaramuza y entró en Sevilla sin oposición. Entonces los partidarios de la estirpe de Vitiza, los debilitados unitarios, pidieron ayuda a su correligionario Taric, gobernador de la provincia visigótica de Tingitana (la actual Tánger), en el norte de Marruecos, que había sido nombrado por Vitiza y con cuyo reinado mantenía estrechas relaciones comerciales. Taric era, probablemente, de raza goda, como apunta la sílaba «ic» , hijo en lengua germánica. Uno de los jefes militares era Yulián, de origen romano, a quien la leyenda de la invasión convirtió en el traidor conde Don Julián. Taric cruzó el estrecho con guerreros de diversas etnias, integrados en la causa unitaria, entre los que abundaban los bereberes. La presencia de estas ropas no provocó una especial reacción entre la población autóctona, ya que la petición de auxilio a fuerzas extranjeras era una práctica muy corriente en Hispania. Los judíos, que habían sido ferozmente perseguidos por los monarcas godos después de que éstos abandonaran la fe arriana, acogieron favorablemente a los recién llegados.
Los expertos subrayan que sólo un estado puede organizar una invasión militar. Y no existe entonces un imperio arábigo, sino tribus y pequeños caudillos frecuentemente enfrentados entre sí y carentes de gobierno, administración y ejército.
Según el historiados Ignacio Olagüe, «en las crónicas latinas y bereberes aparecen los godos como un grupo aparte que guerreaba contra un enemigo que no era español, ni cristiano, ni hereje, sino anónimo; es decir, sarraceno». Lo que no se podía decir, o lo ignoraba el cronista, era que los godos luchaban contra la masa del pueblo, contraria a la oligarquía dominante.
En pleno siglo IX, veremos que los musulmanes llevaban 140 años en la península, tenían desde hacía un siglo la capital del reino en Córdoba, la más importante y refinada ciudad de Occidente por entonces, con un millón de habitantes, y es evidente que no habían forzado la conversión masiva de indefensos cristianos, ni siquiera hacían proselitismo de su fe ni alardes de su culto. ¿Qué fe seguían entonces los andaluces? Lo más probable es que se tratara del arrianismo tradicional, en discreta evolución hacia el islamismo, que la mayoría de la población acabaría abrazando, igual que adoptó paulatinamente la lengua árabe en sustitución del latín. No hubo imposición, sino lenta seducción. Y no se trataba de una fe extranjera. Asín Palacios y otros arabistas mantienen que el islamismo es una suma de creencias o sincretismo, que tiene en su base lo arriano y lo judaico. Se comprende el respeto de los musulmanes hacia las «gentes del Libro», con las que comparten lo esencial: el sometimiento a un solo Dios con el que pueden comunicarse directamente y desde cualquier lugar.
Incluso los investigadores que respaldan la teoría de la invasión juzgan extraño que un puñado de árabes pudiera influir tan profunda e inmediatamente en 20 millones de hispanos. El historiador Olagüe sintetiza su perplejidad en tono irónico: «Tuvo entonces lugar una mutación formidable, como se produce en el teatro un cambio de decoración, España, que era latina, se convierte en árabe; siendo cristiana, adopta el Islam; de practicar la monogamia, se transforma en polígama, sin protesta de mujeres. Como si hubiera repetido el Espíritu Santo el acto de Pentecostés, despiertan un buen día los españoles hablando la lengua del Hedjaz (árabe). Llevan otros trajes, gozan de otras costumbres, manejan otras armas. Los invasores eran 25.000. ¿Qué había sido de los hispanoromanos?»
Se ha querido transmitir la idea de que España era poco menos que un erial artístico e intelectual hasta que la fecundó el Islam. Sin embargo, el historiador Bonilla San Martín apunta que «el movimiento priscilianista, los trabajos de los concilios de Toledo, las predicciones de los escritores, atestiguan en la España de los siglos IV y V una cultura excepcional. La invasión goda, lejos de sofocar este progreso, la acrecentó y estimuló notablemente». De hecho, los estudiosos mantienen que el arte arábigo fue una prolongación del íbero y del visigótico.
El árabe no empieza a generalizarse por escrito en España hasta la segunda mitad del siglo IX. Es entonces cuando florecen las ciencias, la filosofía y la poesía. La rica lengua árabe es el instrumento; el genio lo aportan aquellos que vivían ya en Al-Andalus y los que llegaron como invitados, tanto del mundo islámico como del cristiano, sin distinción de étnicas. No obstante, innovaciones arquitectónicas como el arco de herradura no son una aportación arábiga; éste existía en Oriente y puede verse en varias construcciones de España y Francia anteriores al Islam. Tampoco parece obra suya la mezquita de Córdoba, ni nació mezquita. Este templo, bosque de columnas, es incompatible con el culto musulmán y con el cristiano, ya que ambos exigen espacios diáfanos para seguir al oficiante.
En suma, demasiadas incógnitas a la hora de analizar un periodo que fue trascendental para la posterior evolución de la sociedad española y que la historiografía oficial ha catalogado, de forma excesivamente parcial y simplista, como una invasión y una conquista.
EL EMIR DE LOS OJOS AZULES
Se cuenta que Abd al-Rahmán, primer emir de Al-Andalus, que unificó el país bajo su mandato y fijó su capital en Córdoba, en cuya mezquita se hizo entronizar en el año 755, era el único superviviente de la destacadísima familia Omeya, exterminada por los abasíes. Las cónicas musulmanas lo llaman El Emigrado, extraño apodo cuando todos los árabes de España eran igualmente emigrados. No se sabe como llegó aquel joven a la península ni cómo adquirió su elevada condición, que defendió con las armas los 30 últimos años de su vida. Aunque era de puro origen semita, la descripción que de él se hace corresponde a un germano: alto, de piel blanca, pelirrojo y de ojos azules, características físicas que heredarían sus descendientes. Ibn Hazam de Córdoba habla de ello en su obra El Collar de la paloma, escrita hacia el año 1030: «De Al-Nasir y de Al-Hakam al-Mustansir me contaron el visir mi padre y otras personas que eran rubios y de ojos azules. Lo mismo ocurría con Hisam al-Muyyad, Mamad a-Mahdi y Abd al-Rahman al Murtada, pes yo los contemplé y visité muchas veces y vi que eran rubios y de ojos azules. Y lo mismo sus hijos, sus hermanos y todos sus allegados. Lo que no sé es si su gusto por las mujeres rubias era una preferencia connatural en todos ellos o una tradición que tenían de sus mayores y que ellos siguieron».
El padre de Ibn Hazam, visir del califa Omeya Hisam II, destronado por Almanzor, defendió siempre el derecho divino de los Omeyas al trono. Ese y otros aspectos ofrecen un curioso paralelismo con la estirpe de los merovingios, también tenida por sagrada. Los merovingios pertenecían a la tribu de los sicambros, aunque ellos se consideraban descendient4s de Troya. Su último rey, Dagoberto II, fue asesinado en el año 679. El autor directo o instigador fue su mayordomo, Pipino de Heristal, que procuró exterminar a los descendientes de su rey. Pero se dice que, hubo un superviviente, el príncipe Sigisberto IV, nacido en el año 676. El nombre de Dagoberto II fue excluido de la historia de Francia para encubrir otra fechoría: la iglesia había logrado la conversión del poderoso rey merovingio Clodoveo en el año 496 a cambio de un pacto que lo ataba a él y a su estirpe a perpetuidad. El pacto fue vergonzosamente traicionado al reconocer la Iglesia a la dinastía nacida de los crímenes de aquel mayordomo, cuyo descendiente más famoso fue el emperador Carlomagno. De Sigisberto IV nada se sabe. Puede que aún viviera cuando Abd al-Rahman guerreaba en Al-Andalus, que incluía parte del sur de Francia. Diversos historiadores afirman que Abd al-Rahman no descendía de los Omeyas, Esta ascendencia habría sido un invención posterior para legitimar la dinastía en España. ¿De quién descendía entonces El Emigrado y de donde llegó en realidad? La ficción genealógica tiene dos causas que a veces coinciden: ocultar la verdadera identidad o ennoblecerse. En aquella época se alteraban los apellidos o se amañaban escudos. Cualquier engaño valía con tal de parecer hidalgo, hijo de godo. O todo lo contrario, por que en la España islámica la manía genealógica era tomar apellidos que enraizaran con el Profeta o sus familiares, como prueba de pureza étnica y religiosa. Emilio García Gómez sugiere que el poeta Ibn Hazam era un cristiano convertido al Islam.
Traductores de Ibn Arabi, considerado por los musulmanes como el maestro de maestros, sospechan que le inventaron a posteriori apellidos nobles para encubrir que no era árabe. Hay quien dice que en vida se llamaba Jalil ha-Arabi: Amigo de los Árabes. En Al-Andalus, con el cambio de cultura y de idioma, la confusión, intencionada o no, resultaba inevitable. Así, podemos encontrar autores hebreos citados en las crónicas latinas con nombres cristianos y nombres cristianos arabizados en las crónicas musulmanas.
LA RECONQUISTA OTRO MITO
«Una reconquista de seis siglos no es una reconquista». Con esta frase zanja Ortega y Gasset la cuestión en su España invertebrada. Tampoco duró seis siglos el intento. Menéndez Pidal escribe el Realismo de la epopeya española, que este ideal de la reconquista aún no había cuajado en el siglo XIII en la mente de los caudillos norteños. «Ni siquiera en Sancho el Mayor, un rey navarro tan poderoso, hubo ninguna idea de reconquista», concluye nuestro erudito historiador.
——
LOS ÁRABES NO INVADIERON JAMÁS ESPAÑA
Ignacio Olague
Haz clic para acceder a ignacio-olague-la-revolucion-islamica-en-occidente.pdf
Ernesto said
Y como no podía ser de otra forma, el estáblisment académico los pone a parir, no les echan de la universidad porque no pueden, si no ya estarían en el INEM
Paco Jones said
Arnau,ponte a la cola….todavía estoy a la espera de que me explique quienes fueron los verdaderos perpetradores del atentado del 11 de marzo en Madrid.
Arnau said
Yo también, Paco, yo también. Pues fíjate, Paco, que creo que todo se circunscribe a una islamofobia brutal por parte de Bocas. Porque si no no me lo explico.
Ernesto said
Pero si ya os lo dije, la OTAN, COJONES, LA OTAN, como ya hicieron en Italia, y de la misma forma, coño.
Con los servicios secretos de nuestras queridas democracias, MI5, CIA, MOSSAD
Hay que joderse, no os preocupa una mierda, ni os habéis preocupado en buscar algo por la red, sois unas tragaderas increíbles, lo que diga la TV, punto.
Lo que me hace gracia es lo de la ‘islamofobia’, cuando es precisamente lo contrario de lo que me acusan, de ser filomusulmán por defender que no fueron ellos.
En fin, es evidente que lo que no os interesa ni lo leéis.
Ya os dije quién fue el autor del 11-M, y ahora lo de la ‘islamofobia brutal’.
Es evidente que no has entendido nada, ni queréis, por eso me aburre sobremanera discutir estas cosas con quien ya lo tiene todo tan claro y tan mascado, pa qué?
Es como discutir con los corbelianos, pa qué, es improductivo y además desagradable.
Arnau said
Como me vuelvas a llamar improductivo y desagradable te baneo, capullo!
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJAJA
JAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJA
Vale vale, puede que me halla escedido
Ernesto said
– I, per finalitzar, una pregunta bastant morbosa per les passions que ha aixecat i encara aixeca: com a bon coneixedor de la identitat dinàstica i, alhora, personal dels deu reis d’Aragó que descendeixen per línea masculina del comte de Barcelona Ramon Berenguer IV, podries fer-nos cinc cèntims sobre si, en conjunt, s’identificaven i/o se sentien més catalans o, per contra, més aragonesos?
Stefano Maria Cingolani: Pel que he pogut veure, diria que, almenys fins a Martí I, es va profunditzant certa catalanitat de la dinastia, també, i no solament a causa de l’evolució interna d’Aragó. En general, el que podríem definir com a política cultural privilegia la dimensió de Catalunya com a públic privilegiat. Les Grans cròniques són totes en català i, quan hi ha traducció, és bastant tardana. Fets aquests que deixen entreveure una major proximitat de Catalunya vers als reis. No oblidem que a les Gesta comitum Barchinonensium, el regne d’Aragó és considerat com una adquisició dels comtes de Barcelona, talment els comtats de Besalú, de Cerdanya o de Provença. Tot i així, per exemple, Jaume I valorava molt el títol reial d’Aragó i tots els seus ascendents navarroaragonesos, aparentment, més que els avantpassats comtes (fet que, diria, provoca la resposta de Desclot), però no pensa en els aragonesos al moment d’escriure el Llibre dels fets; mentre Pere III, tot i adoptar oficialment la numeració catalana dels monarques, presenta temptatives de compactació, com mostren tant l’oratòria política com el caràcter políglota de la seva Crònica General, la mal anomenada Crònica de Sant Joan de la Penya. Al mateix temps, el català és la llengua cultural oficial de la dinastia –des del punt de vista polític i administratiu, tan sols després del llatí- i, també, de la seva comunicació privada, fins al punt que monarques vinguts de fora, com la francesa Violant de Bar, l’adopten com a llengua normal de comunicació i correspondència, fins i tot, amb els seus parents transalpins o navarresos.
Ernesto said
«a les Gesta comitum Barchinonensium, el regne d’Aragó és considerat com una adquisició dels comtes de Barcelona, talment els comtats de Besalú, de Cerdanya o de Provença.»
Ernesto said
Gesta Comitum Barchinonensium, obra realizada al servicio de los condes, una genealogía de los mismos, que querían dejar por escrito su historia y orígenes.
Ernesto said
JAJAJAJAJAJJAJAJA
Paco, Arnau es un puto mentiroso, dice que ha consultado en la Biblioteca francesa lo se corbeil
jajajajjajajajja
MENTIDER, ETS UN MENTIDER!!
Paco Jones said
Pon el enlace ese de los carpetovetónicos corbelianos para echarme unas risas….y quién sabe si hasta me animo a dejarle una de mis perfumadas cagarrutas.
Arnau said
Venga, que puede ser el despiporre.
Mira hacia el final de la página, los últimos 40 o 50 comentarios.
Paco Jones said
Ahora que os den….e tempo dá cea.
Ernesto said
Arnau, si preguntas eso en una entidad seria como la Biblioteca, ya puedes esperar, no te contestarán
Arnau said
Aaaaaaa…jajajajajajajajajajaj, pero a qué ha colado? Para perder el tiempo por cosas obvias estoy yo!
Ernesto said
Y qué coño pasa con los visigodos, pringao?
Arnau said
Luego os cuento una buena de los visigodos, Bocas y Paco. Sí, esos que según los carpetovetónicos fueron los paters de la patria española.
Ernesto said
Estoy impaciente
Paco Jones said
Visigodos? en mi caso dí antes Suevos.
Ernesto said
Guevos?
Arnau, otro separatista.
Fascista, separatista!!
Arnau said
Constato que el medio luso ya se siente más luso que medio. Aunque no me extraña, la verdad.
Ernesto said
El corbeliano ya consultó en la biblioteca nacional de francia?
Arnau said
No se atreve. Le acabo de dejar, tras su pertinente «contestación», otra cagarruta de las mías.
Paco Jones said
Casi pero no acertáis….y eso que os lo puse fácil. Aunque no nací en Galicia soy (con mucha honra) descendiente directo de gallegos. A que no teníais ni puta idea?
Arnau said
Vale, pero de qué dinastía exactamente?
Arnau said
Yo también os quiero.
En fin, de vuelta a casa después de pasar una jornadas muy agradables con mi familia.
Me sabe mal, pero constato que si desaparezco un par de días este blog se vuelve anodino y patético. Baja el nivel una barbaridad. Aunque no me extraña, viendo los concurrentes más habituales. Tampoco tenéis culpa alguna, la verdad, la naturaleza es caprichosa y otorga lo que otorga.
Voy a dar una vuelta por casa los corbelianos, que esto está muy muerto.
Ernesto said
ARNAU EN LA COSTA BRAVA
Paco Jones said
Paseando sólo sin sus hijas mientras su mujer toma el sol sin que nadie la abanique? Me tomas por inocente? Ja,ya quisiera él ser un macho alfa cómo el de la imágen.
Arnau said
Ese no soy yo. Tengo la cruz mucho más grande. Además, no es por nada, pero soy bastan… qué coño, mucho más guapo que ese payaso.
Ernesto said
Hoy me encontré en el tren de cercanías con este bicho, Eduardo Mingas (ejém ejém)
Ernesto said
La selección de Angola está en Guadalajara jugando partidillos.
Es un puto atleta de 198 cm http://www.fiba.com/basketballworldcup/2014/Eduardo-MINGAS
Ernesto said
Paco, en el agua con el móvil, qué te parece?
Paco Jones said
No me preocuparía por eso,los pijos burgueses pueden cargarse tantos móviles cómo quieran que después sus padres le compran otro y asunto resuelto.
Ernesto said
JAJAJAJAJJA en este caso su mujer.
Jodido mantenido, me recuerda a mi perro.
Paco Jones said
Ahora que sacas el tema,los perros y los meapins tienen mucho en común. Ya sé que las comparaciones son odiosas y pido perdón de antemano para no ofender a un amigo….porque los perros son los mejores amigos del hombre,animales con una lealtad y devoción admirables.
Ernesto said
Mi perro, un mantenido y un mealotodo
Conclusión, Arnau es un jodido chucho zascandil
Paco Jones said
Tu perro? No lo culpes….tal dueño tal animal.
Paco Jones said
Por eso yo tengo un gato.
Arnau said
Aquí, con todos ustedes, el gato de Paco:
Ernesto said
Joder, pero España no tenía 3.000 años?
desde la época de las Partidas en la Corona de Castilla (Las Siete Partidas, o simplemente Partidas, cuerpo normativo redactado en la Corona de Castilla, durante el reinado de Alfonso X, 1252-1284) se establece un concepto muy rígido de naturaleza. Se consideran castellanos los nacidos en Castilla de padres castellanos y con residencia en alguno de los reinos y señoríos pertenecientes a dicha Corona castellana.
Se consideraban extranjeros quienes no eran naturales: todos los que no habían nacido en Castilla. Igualmente eran extranjeros quienes habían nacido en Castilla, pero de padres extranjeros; y de la misma forma quienes habían abandonado Castilla para servir a otro soberano de forma permanente. (…)
D. Bernardino de Leyza y Eraso, mallorquín que recibió la naturalización limitada de los reinos de Castilla en 1707 para obtener hasta 1000 ducados de renta eclesiástica por su fidelidad a Felipe V en la Guerra de Sucesión. (¿UN MALLORQUÍN ERA EXTRANJERO EN CASTILLA EN 1707? A los corbelianos me pienso chivar)
Con los Decretos de Nueva Planta quedó abolida la extranjería entre los reinos de la Corona de Castilla y los de la Corona de Aragón. En Aragón y Valencia fue en virtud del decreto de 1707, en Mallorca en 1715 y en Cataluña en 1716. (PERO QUÉ DICE? ¿LOS CATALANES ERAN EXTRANJEROS EN CASTILLA-ESPAÑA? Se ha vuelto loco el que dice estas barbaridades)
Los Decretos de Nueva Planta abolieron igualmente la extranjería entre los propios reinos de la Corona de Aragón (¿QUÉ? AHORA SÍ QUE SA PASAO, LOS CORBELIANOS LO MANDAN A LA HOGUERA AL AUTOR DE ESTE PANFLETO)
(…) los mallorquines eran extranjeros en Cataluña, pese al intento de integración de 1365,… (ME VA A DAR ALGO….)
(…) Los súbditos naturalizados de la Corona de Aragón alcanzaron un porcentaje pequeño (menos del 8% del total). De entre ellos la mayor parte eran originarios del reino de Aragón propiamente dicho, seguidos por los valencianos, los catalanes y por ultimo en cantidad prácticamente insignificante los mallorquines. (ESTO ES UNA LOCURA, NO SE PUEDE PERMITIR QUE ESTE DESCEREBRADO FINANCIADO POR MAS PUBLIQUE ESTAS COSAS)
Jose Luis de las Heras Santos, Universidad de Salamanca, Profesor Titular de Historia Moderna, director de la revista Studia Historica: Historia Moderna, revista oficial de la Fundación Española de Historia Moderna.
OTRO FASCISTA FINANCIADO POR CiU
Arnau said
Jajajajajajajajaja
Estoy dentro del agua, en la playa, pero no paro de reír. Jajajaja
El puto Bocas este!
Arnau said
Coño, la niña, que me moja el puto movil, joder!
Ernesto said
¿No sé, alguna medusa piadosa que le agarre bien los güevos al puto meapins?
Ernesto said
Qué por qué España (Castilla) sigue siendo tercermundista a pesar de haber disfrutado de un imperio?
Porque sigue gobernada por los mismos vagos ybesclavistas parásitos:
Privilegios de Hidalguía
Estar exentos del pago de impuestos, pechos, servicios y aportes comunitarios (pedidos, moneda forera, etc.). No podían ser detenidos por deudas y si por alguna otra razón lo eran, les correspondía una cárcel especial. No podían ser sometidos a castigos humillantes.
Estaban exentos de alojar en su casa a las tropas, y con carácter local y variando a lo largo del tiempo algún otro signo diferenciador que caracterizaba al estamento noble. En determinados casos hasta el siglo xvii, podían comprar alimentos en condiciones económicas preferentes (En Zamora podían comprar víveres en el mercado a una determinada hora del día para tener la posibilidad de comprar los de mejor calidad; En Sevilla podían comprar carne sin pagar el impuesto de la blanca; etc.).
Etc etc
A qué os recuerda? Seguimos en plena edad media.
Ernesto said
Por bartra y por adriano cuánto nos darían.
Lo de bartra es como lo de deulofeu, un bluf, son demasiados años dándole oportunidades que no valen para nada.
Que triste Masia, no hay ninguno que ilusione, un desierto. Así que nada, modelo florenVito y a tomar por culo.
Que grande bartolo, un tío de lo más mediocre que alcanza el poder gracias a messi y diez más. Ya le puede poner un monumento a messi delante de su lujoso despacho. Nunca un tipo tan pequeño se imaginó en cargo tan alto, y sin haber hecho una mierda, simplemente ir tirando a ver qué pasa.
Ernesto said
La que nos espera, hasta en los amistosos nos atracan.
Y mientras sergio ramos haciendo penaltis con la mano como si fuera un portero de balonmano, también en amistosos, y también sin sancionarlo, claro.
La que nos espera este año, puede ser el atraco de los atracos, menos mal que nos queda bartolo, que los pondrá en su sitio a estos facinerosos.
No va a dejar ni el solar
Ernesto said
MENUUUUDO TRUÑAZO EL BARÇA, JOOODÉ
No hay nadie que invente, nadie que se marche en el uno contra uno, un juego plano plano plano..
Nos quitan a messi y neymar y somos un equipo decentito
Y en defensa ya se pueden poner la pilas, joder qué desastre
Ernesto said
Arnau, te suena la expansión aragonesa por el Mediterráneo?
O el imperio mediterráneo aragonés?
Por ejemplo, libro «El legado de Jaime I el Conquistador. Las gestas militares que construyeron el Imperio mediterráneo aragonés», o este otro «La cruzada albigense y el imperio aragonés», etc etc
Y claro, luego uno lee estas cosas de un aragonés catalanófobo inmisericorde como José Luis Corral Lafuente, Doctor en Historia por la Universidad de Zaragoza, y ya no sabe qué pensar:
«Aragón sufre a mediados del siglo XIII, en realidad durante todo este siglo, una profunda crisis que va a afectar de una manera decisiva a sus estructuras. Este reino nunca había gozado de una desahogada situación económica, es más, puede afirmarse que desde sus orígenes había vivido inmerso en una secular y crónica pobreza y escasez.»
CAMBIOS ESTRUCTURALES EN ARAGÓN A MEDIADOS DEL SIGLO XIII José Luis Corral Lafuente
Este seguro que está financiado por la Generalitat, porque si no no se entiende como un reino mísero que necesita un simple conde de Barcelona para salvarse, pueda conquistar un Imperio.
Algo falla en la ecuación, Arnau, dile a tus amigos corbelianos a ver si nos lo pueden explicar, anda, que ellos saben lo que dicen
Ernesto said
JOJOJO
Para ser los catalanes una provincia del reino de Aragón, la verdad es que no éramos tratados mu bien que digamos por nuestros paisanos.
En las cortes del reino de Aragón de 1460-61 se a`prueba una ley que castiga con pena de muerte la intervención de catalanes y valencianos en asuntos aragoneses.
JOOODÉ como se las gastaban nuestros paisanos, si no llegamos a ser aragoneses no sé que coño nos harían
Ernesto said
Y pasa lo que pasa, que luego no queremos ser aragoneses y nos llaman separatistas, intolerantes, fascistas… jajajajjajaja
Ernesto said
El pijo ya está meando pinos gerundenses… y fregando platos.
Paco Jones said
Es que es tan previsible cómo calzonazos y meón.
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJAJA
Lo de previsible le va a doler más que lo de calzonazos, porque esto último lo tiene asumido, no es un macho alfa, así que lo asume como algo irremediable, pobre.
Ernesto said
Somos una colonia? Nooo, que va!
Solo 1 de los 35 jueces de la entrega de despachos en Barcelona es catalán.
Ernesto said
La pista de hielo de Plaça Catalunya que Ada Colau prohibe creaba 350 puestos de trabajo
Ernesto said
Carta de los trabajadores de la pista de hielo a la alcaldesa de Barcelona:
Sra. Colau, espero que en algún momento tenga oportunidad de leer esta carta, además, le puedo asegurar que lo hago en nombre de muchas más persones.
Me gustaría explicarle como a los trabajadores y colaboradores de la pista de hielo puede afectar su decisión de no permitir su montaje este año en la Plaça Catalunya.
Su lucha a favor de diferentes grupos sociales con problemas diversos, a mí personalmente, y estoy segura que a la gran mayoría de ciudadanos de Barcelona nos parece una labor encomiable, por lo tanto no se me ocurre otra cosa que felicitarla y darle todo nuestro apoyo, por ese mismo motivo entiendo que será capaz de escuchar esta llamada que le hacemos.
La Ciudad de Barcelona tiene infinitas realidades y en lo referente a actividades las hay para todos los gustos, partidos de fútbol, deportes en general, baloncesto, natación etc.etc., galerías de arte, cine, teatro… Actividades que algunas son de gustos mayoritarios, y otras más minoritarias, pero que tienen una repercusión social directa en puestos de Trabajo. Su decisión de anular la pista de hielo conlleva una realidad para nosotros, los trabajadores de la pista de hielo, que no estoy segura que usted conozca.
Bargelona es una actividad que intenta acercar el patinaje a todo los grupos sociales y en especial aquellos que tienen menos posibilidades, sepa usted, que el año pasado muchos de los patinadores que han disfrutado de las instalaciones lo han hecho gratuitamente (10.000 aproximadamente) más de 2000 de estos niños provienen de CRAE (centros residenciales de acción educativa) y centros de acogida, todo ello se consigue cada año gracias a las gestiones que la Fundació Barcelona Comerç realiza con diferentes instituciones, asociaciones y empresas.
Sra. Colau lo más bonito que a los trabajadores nos ha dado Bargelona es ver como estos niños pueden tener un pedazo de la idílica navidad, que todos los pequeños se merecen, ni que sea por unas horas. También decirle que el año pasado a parte de poder patinar en muchos casos pudimos darles un bocadillo y un zumo, totalmente subvencionado por diferentes ayudas que la Fundacio Barcelona Comerç pudo conseguir.
Más de 2.000 niños han iniciado sus primeros pasos en la práctica de las diferentes disciplinas de los deportes de Hielo con experimentados monitores, y coordinados por la Federación Catalana de Deportes de Invierno y con la colaboración de entrenadores del Fútbol Club Barcelona, Skating y Bargelona.
El pasado año, se habilitó una zona de juegos de unos 250 m2 para todos los pequeños y jóvenes que pasaron por la pista y totalmente gratuita.
Los comerciantes dan unos vales con el 50% de descuento a los compradores de sus tiendas, (las 10.000 tiendas de los ejes comerciales se encuentran en todos los rincones de la ciudad), y con eso se consigue ayudar a promocionar las ventas de navidad (las más importantes del año para todos ellos). Ventas que este próximo año no realizaran en los pequeños comercios, (comercios de proximidad) sino en las grandes superficies, que con su decisión serán las únicas que este año en Barcelona dispondrán de pista de hielo.
Queremos trasmitirle nuestra firme protesta por su decisión dado que en el proyecto de la pista de hielo están involucradas 350 trabajadores aproximadamente y más de 40 empresas de diferentes sectores. Trabajadores con niños y familias que mantener, estudiantes que trabajan durante sus vacaciones de navidad en la pista y con sus ingresos pueden pagar las matriculas de sus universidades o ayudar a sus familias que algunas están con dificultades.
Le puedo asegurar que en muchos casos se resuelven situaciones puntuales de verdadero dramatismo, entre ellos tenemos parados de larga duración que por desgracia y por su edad actualmente solo pueden trabajar durante los casi tres meses que la pista está en funcionamiento. Todo esto y muchos detalles más que se quedan en el tintero, es lo que usted quiere destruir de un plumazo «político», usted a priori no parece el tipo de persona que no dialoga, pero su decisión aplaudida por algún sector, será rechazada por una gran parte de ciudadanos de Barcelona, nosotros también somos ciudadanos de Barcelona que intentamos sobrevivir en este complejo tiempo que estamos pasando.
Esperamos de su sensibilidad para solucionar esta situación.
Ernesto said
The Times: «El rey amenaza a los catalanes por su plan separatista»
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4506575.ece
Ernesto said
Durísima carta de Cotarelo al heredero de Franco Felipe VI. Comienzo por el final:
«No le extrañe que los catalanes quieran liberarse de esta tiranía personificada en estúpidos provocadores como ese que quiere «españolizar a los niños catalanes». Muchos otros, si pudiéramos, haríamos lo mismo. No quieren, no queremos, vivir otra vez el franquismo.
Y usted, le guste o no, lo representa.»
————
Estimado señor: en 1716, un antepasado suyo, Felipe V, abolió de un plumazo los derechos y libertades catalanas tras someter Barcelona mediante conquista militar. Trescientos años después quiere el destino que venga usted a impedir que los recuperen.
Acaba usted de espetar un discurso a un gobernante democrático, elegido por las urnas, como usted no lo ha sido, cuyo contenido esencial reside en recordar la necesidad de respeto al principio de supremacía de la ley, sin el cual, no es posible la sociedad civilizada.
¿Con qué autoridad dice usted eso a un presidente que, como él mismo señaló en una entrevista posterior, nunca se ha saltado la ley? Contestemos a esta fastidiosa pregunta.
Su autoridad personal en la materia que, a fuer de republicano, este blog no reconoce, es inexistente. Su poder viene directamente de la designación de un militar golpista, un delincuente perjuro que se alzó contra su gobierno y usted no ha tenido el coraje ni la gallardía de refrendarlo mediante una consulta a la ciudadanía, un referéndum en el que esta decida si quiere seguir con la monarquía o prefiere la República, el último régimen legítimo que hubo en España, pues el suyo no lo es.
Usted carece de autoridad pero se hace eco de la del gobierno español, ese sí, elegido por sufragio universal. Es este quien ha enviado a usted a Cataluña a recitar el catón elemental del Estado de derecho: el respeto a la ley, que a todos nos obliga, incluidos los gobernantes.
En términos abstractos esto es cierto. En términos concretos, aquí y ahora, en España, no solo no lo es, sino que es una burla. El gobierno que exige a Mas el cumplimiento de la ley, la cambia a su antojo, unilateralmente, sin consenso alguno, valiéndose de su rodillo parlamentario cuando le conviene, de forma que esa ley ya no es una norma de razón universal, general y abstracta que atienda al bien común, sino un dictado de los caprichos del gobierno del PP que, como sabe usted perfectamente, es el más corrupto, arbitrario e incompetente de la segunda restauración. Un solo ejemplo lo aclara: el mismo día que el presidente de ese gobierno, un hombre sin crédito ni autoridad algunos, sospechoso de haber estado cobrando sobresueldos de procedencia dudosa durante años, denuncia que los soberanistas catalanes intentan «cambiar las reglas del juego» al desobedecer la ley, sus acólitos presentaban un proyecto de ley de reforma del sistema electoral español para cambiar las reglas de juego a tres meses de unas elecciones. Y nadie en España, ni un medio de comunicación, ni un publicista ha denunciado esta arbitrariedad, esta ley del embudo.
Ciertamente, los gobernantes dicen que, si a los catalanistas no les gusta la ley, pueden cambiarla, pero legalmente, como han hecho ellos. No tengo a usted por una lumbrera, pero imagino que no se le escapará la impúdica hipocresía de este razonamiento pues los catalanes jamás serán mayoría en cuanto catalanes en España y, por tanto, no pueden materialmente cambiar la ley y están condenados a vivir bajo la que la mayoría les impone. Siempre. Por si no lo sabe usted, eso se llama «tiranía de la mayoría» y es tan odiosa como la de la minoría.
No, señor, el asunto ya no es de respeto a la ley. El asunto es de legitimidad, o sea mucho más profundo y antiguo. Pero, por no abusar de su paciencia, se lo expondré a usted en tres sencillos pasos a imitación de la triada dialéctica hegeliana que sirve para explicar la evolución de la realidad, pero también su involución.
Primero vino una guerra civil y cuarenta años de dictadura que forjaron una realidad española en la que se mezclaban los sueños de fanfarrias imperiales con los harapos de un país tercermundista, gobernado por los militares y los curas, como siempre. Fascismo, nacionalcatolicismo, centralismo, ignorancia, represión y robo sistemático. Fue la tesis.
Luego llegó la transición, la negación de la tesis, la antítesis. España se convertía en una democracia homologable con el resto de los europeas. Se negaba la dictadura. El Estado se descentralizaba y devolvía libertades a los territorios, se promulgaba una Constitución que consagraba la separación de la Iglesia y el Estado y propugnaba un Estado social y democrático de derecho. Y se acariciaba la ilusión de que era posible una continuidad normal del Estado, por encima de los avatares históricos.
Por último llegó la negación de la antítesis, la negación de la negación, la síntesis. Con el triunfo aplastante del PP en 2011, volvió el espíritu de la dictadura, el gobierno de los curas (o de sus sectarios del Opus Dei), el nacionalcatolicismo. Se conservó la cáscara de la Constitución, pero se la vació de contenido con la ayuda del principal partido de la oposición, cómplice en esta involución y se procedió a recentralizar el país, atacando el régimen autonómico y burlando las expectativas catalanas, de forma que su estatuto carece de contenido. De nuevo con la ayuda del PSOE y la diligente colaboración de todas las instituciones del Estado. La que más se ha usado ha sido un Tribunal Constitucional carente de todo prestigio y autoridad moral por estar plagado de magistrados al servicio del gobierno o sectarios del Opus Dei, con su presidente a la cabeza, militante y cotizante del PP.
Así están hoy las cosas en España, señor mío. Un gobierno de neofranquistas y nacionalcatólicos, empeñados en imponer sus convicciones como ley de la colectividad, corroído por la corrupción, basado en un partido al que algún juez considera una asociación de delincuentes. Un gobierno que ha provocado una involución sin precedentes, una quiebra social profunda (lea usted las estadísticas de pobreza, las de paro, las de productividad, las verdaderas, no las que fabrica esta manga de embusteros) y una quiebra territorial mucho más profunda, que él mismo reconoce de una gravedad extrema y de la que es el único responsable por su incompetencia, autoritarismo y corrupción.
¿Cree usted que ese gobierno tiene autoridad para hablar de la ley? ¿La tiene usted?
No le extrañe que los catalanes quieran liberarse de esta tiranía personificada en estúpidos provocadores como ese que quiere «españolizar a los niños catalanes». Muchos otros, si pudiéramos, haríamos lo mismo. No quieren, no queremos, vivir otra vez el franquismo.
Y usted, le guste o no, lo representa.
http://cotarelo.blogspot.com.es/2015/07/carta-abierta-felipe-vi.html
Paco Jones said
plas plas plas !!!!!
Ernesto said
SEPARATISTA, FASCISTA!!
Paco Jones said
Imagino que este politólogo escritor es separatista hasta la médula y le aplaudo a pesar de que no tiene (digamoslo así) en gran estima a Podemos….hay que joderse. Pero cuándo álguien tiene razón y habla sin pelos en la lengua hay que dársela.
Ernesto said
Y por qué no tiene en gran estima a Podemos?
Porque Cotarelo es rojo.
Paco Jones said
Si es republicano también es de los míos.
Paco Jones said
Claro que Pablo Iglesias también dice que es rojo y republicano….
Ernesto said
DIOS MÍO, PACOPOLLAS, TE ESTÁS JUGANDO NO SER ECHADO DEL BLOG DEL QUE NO ME ECHÓ.
Arnau, que mala es la TV3, hasta a Paco a lobotomizado, lo sé porque miguelángel ha estudiado el tema, y ya sabes que en Catalunya la única tv que se puede ver en tv3, las españolistas (todas) están prohibidas.
Ernesto said
Oye, la camiseta esa vintage está a la venta?
Es la rehostia, y además a mi me quedaría de la requetehostia, está hecha para mi, humildemente lo digo, por supuesto.
Arnau said
Bocas, Bocas, pásate por can Confiesa, hay un comentario de nuestro Paco que parace más catalanista que muchos de los nuestros. Si no existiera habría que inventarlo. Muchos Pacos harían falta en esta puta y mal llamada piel de toro.
Y hala, ya paro de hacerle la pelota, que luego se nos agranda y se piensa que lo queremos y todo.
Paco Jones said
Calla becallo,me habéis lobotomizado….sois peores que TV3….jajajajajajaja !!!
Además álguien debe contrarrestar las cagarrutillas de Bocas,esas mismas que dejan una pésima imagen (y hedor se entiende) del resto de Españoles.
Arnau said
En este blog no lobotomizamos, seducimos.
Nuestro… mi sex appeal es legendario. Los catalanes, al reves que los caspañoles, nunca imponemos las cosas, las instruimos por seducción natural.
PD: Hacer el «viaje» que estás haciendo voluntariamente, Paco, sin dejar de ser tú mismo ni por supuesto dejar de creer en tus propias ideas, no es nada fácil. Pero nada fácil. Y más cuando te han sido inculcados durante gran parte de tu vida cantidad de prejuicios y falsedades respecto a nosotros, los catalanes. Y es de agradecer, francamente.
No te lo creas, pero eso es sinónimo de inteligencia.
Paco Jones said
Ya de joven en mi estancia en la capital bastaba decir que era culé y ya saltaban con eso de que todos los catalanes eran tacaños,peseteros,que si por encima les preguntabas algo en su tierra te respondían en catalán y bla bla….ejejejejejej. Formas aparentemente inocentes de intentar distorcionar la realida (manipular) insultando de paso la inteligencia del individuo (del que posea la suficiente,se entiende)
Ernesto said
Que se beeesen, que se beesen
Que asco dais, por tutatis!!
Arnau said
Audiencias reales, por Carmen Corona Mazol (Universitat Jaume I, Castellón):
Entre las Audiencias pueden destacarse dos niveles; el superior
integrado por los reinos de Aragón y de Valencia y el principado de
Cataluña. Otro de una posición institucional inferior formado por los reinos
insulares de Mallorca y de Cerdeña (P. Molas). Tanto Cataluña como Aragón
reglamentaron sus propios organismos a instancia de Fernando II y en el
marco de sus respectivas Cortes, coincidentes en el año de 1493.
El modelo catalán fue pionero y rotundo tanto en la dotación de
su plantilla de letrados como en su marco de competencias y vías de
actuación. Las Cortes acordaron la constitución de un tribunal compuesto
por 10 juristas, catalanes, con grado de doctor o licenciado en Derecho
Civil y Canónico, y que acreditaran su acrisolada habilidad en su práctica.
Los jueces serían nombrados por el monarca en calidad de oficiales reales.
Un estricto estatuto marcó el perfil institucional y personal de los letrados,
acompañado de un severo régimen de incompatibilidades. En 1510 se
introdujo el secreto en las votaciones y en 1512 quedaban definidas las
pruebas de examen de los aspirantes a magistrados, que incluían, además
de una suficiencia en conocimientos, un informe sobre su reputación, vida
y costumbres.
En el reino de Aragón el proceso que conduce al establecimiento
de la Audiencia real hay que buscarlo en la…
——————————————————————————————————–
Coño! pero no había dicho Carlos de Zaragoza que Catalunya se «fusionó» a las leyes, fueros, audiencias, instituciones… del Reino de Aragón?
No entiendo nada, Bocas.
Ernesto said
JAJAJAJAJAJAJJAJA estas cosas sólo las entienden los corbelianos
Ernesto said
Acabo de leer un trabajito de Stefano Cingolani, este tío es un crack
Arnau said
No te hagas el interesante, Bocas, sé solidario y pasa la información ahora mismo.
Ernesto said
Por cierto, mirando por encima ‘tus’ comentarios en el blog corbeliano, veo que hablas de vasallaje, Sunyer etc, pues bien, tampoco hay documento alguno que constate el vasallaje de este conde, no consta en nigún sitio que jurase fidelidad al monarca franco de turno.
El cambio dinástico tras la conquista de almanzor fue una excusa, pero el proceso de independencia ya no lo paraba nadie, recuerda los actos de soberanía de Sunyer, como aquél de acuñación de moneda.
Ernesto said
y el mariano ese cuántos años tiene, 12?
Arnau said
Al final no he podido resistirme y he escrito una cagarruta en lo de Corbeil. Este comentario es después de haberle dejado, hace unos días, enlazada la web del Museo Nacional de Francia con la que poder constatar la existencia o no del mapa de marras. Obviamente ha dado la callada por respuesta. Lo transcribo aquí antes que me baneen:
Bueno, pasados unos días, constato que el autor del blog no es serio, no es formal, no es erudito ni tampoco amigo de la verdad. No por nada, simplemente por no reconocer -o no haber consultado, que es peor- que ese mapa con el que sustenta argumentalmente casi toda su entrada no se encuentra en el Museo Nacional de Francia. Que es falso de toda falsedad, vamos. No sé, creo que en esta vida hay que tener la suficiente dignidad para saber reconocer cuando uno se equivoca. Y por lo que veo el autor del blog no la tiene.
Se le podría otorgar esa máxima que tan bien describe Umberto Eco:
“El drama de internet es que ha promovido al tonto del pueblo como el portador de la verdad. (…) Las redes sociales le dan el derecho de hablar a legiones de idiotas que primero hablaban sólo en el bar después de un vaso de vino, sin dañar a la comunidad. Antes, rápidamente eran silenciados, pero ahora tienen el mismo derecho a hablar que un premio Nobel. Es la invasión de los imbéciles”
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJAJA
Ni yo lo hubiera hecho mejor, estocada en todo lo alto.
Y constato que le dejaste el enlace que te dejé, cabrón, al museo de Francia, de nada.
Arnau said
No tan solo. Exactamente el mismo comentario que escribistes tú. Ya sabes que no tengo problemas incluso en replicar entradas de otros. Ni de firmar como si fueran míos. Soy así, qué le voy a hacer. Un puto crack!
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJAJA
Puto corbeliano, eres un puto corbeliano reinoaragonéstortosílleidatà
Ernesto said
Por cierto, también se ha sancionado al At de bilbao por lo de la pitada al himno?
Ernesto said
Ah no, estoy mezclando lo del himno con lo de la final de europa
Ahora nos ha sancionado la uefa, y bartolo sigue en su mundo
Valiente hijo de puta, seis años más poniendo el culo a todo el mundo, acabarán con el club
La Masia a tomar por culo, la uefa no nos deja llevar senyeras, los estamentos caspañoles nos sancionan jornada tras jornada, la fiscalía del estado a joder a nuestros jugadores y denunciando al club como si fuera una persona, caso único en el deporte caspañol etc etc….
Paco Jones said
Venga ya,tú crees que al sabio socio culé se la iban a meter doblada de nuevo cómo con Rosell? Bartobita es diferente,es el puto mesías salvador y el mejor presidente de la historia del club…..o eso es lo que ya dicen los borregos.
Arnau said
Hay un comentario en el blog de Confiesa que sirve perfectamente para describir a los corbelianos:
“El drama de internet es que ha promovido al tonto del pueblo como el portador de la verdad. (…) Las redes sociales le dan el derecho de hablar a legiones de idiotas que primero hablaban sólo en el bar después de un vaso de vino, sin dañar a la comunidad. Antes, rápidamente eran silenciados, pero ahora tienen el mismo derecho a hablar que un premio Nobel. Es la invasión de los imbéciles»
(Umberto Eco)
PD: El comentario iba dirigido a ti, Bocas. Bueno, más exactamente a tu alter ego.
Jajajajajajajajjajajajajajajja
Ernesto said
Ya lo leí, y pensé lo mismo, buenísimo
Pégaselo al corbeliano en toda la frente
Arnau said
Desistí, ya no voy por ahí. Aunque…
Paco Jones said
….aunque por otro lado que diferencia hace una cagarruta más o menos?
Ernesto said
Confiesa dijo…
69
Te iba a borrar los posts anonimo 66 y 67 pero es que eres tan ridiculo que mereces quedarte como homenaje a la estupidez.
Me lo pensare :):)
JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJJAJA
Arnau said
«Y esto para que coincida con su locura catalanofóbica de que Tarragona y Lleida son de Aragón».
Y esta obsesión, Bocas, ¿es por que tanto Tarragona y Lleida se reconquistaron cuando el matrimonio dinástico ya estaba consumado? Fíjate que cuadra con su absurda y acientífica teoría que Catalunya (condados catalanes) se «fusionó» al reino de Aragón (Carlos de Zaragoza dixit).
Ernesto said
Esa obsesión es una soberana estupidez que no se sostiene, aun menos que lo de corbeil, vamos, a corbeil no le llega ni a la suela de los zapatos.
Afirman que esos territorios eran del reino de Aragón, y se quedan tan anchos, con un par.
Arnau said
El otro día, repasando el hilo de Carlos de Zaragoza de donde extraje los comentarios de Paco que edité aquí, estaba expuesta clarita esta obsesión: Catalunya se «fusionó» en leyes y en todo al Reino de Aragón. Y a partir de ahí el Principado desapareció en el espacio interespacial. Y Carlos lo tenía clarísimo. Y si acaso nos dejaron alguna «competencia» medieval sin importancia con la que pasar el rato. Pero vamos, nada que no fuera folclore y tal. ¿Pero dónde habrán estudiado esta puta gente? De Carlos lo entiendo, es un irredento franquista y carpetovetónico de manual, pero el resto de personas que han estudiado ya en plena democracia? No lo entiendo, francamente. Coño, es que esto de la unión dinástica hasta en la puta wiki lo explican perfectamente. Y en la versión castellana, para más inri! Y por si acaso.
Ernesto said
Pues han estudiado en la escuela de wert, y no en la fraudulenta escuela catalana, que no hace más que manipular la historia
Arnau said
Supongo que todo esto es por la obsesión aragonesa de tener salida al mar. No soportan que todo el mérito naval fuera prácticamente catalán y desde Catalunya. No te sorprendas si algún día encuentras algún mapa con tarazanas medievales en el puerto de… Zaragoza.
Ernesto said
Obsesión por salir al mar era en la época, hace casi mil años.
Ahora la obsesión es otra, y ya sabes cual es.
A mi sólo me produce asco a los extremos que llegan, pero los fascistas pancatalanistas somos nosotros
Arnau said
Salida al mar en esa época, efectivamente. A eso me refería. Ya sería la hostia que ahora también pretendieran hacerse suya la Costa Brava. Aunque no te creas… con el Photoshop ya ves que se hacen «milagros».
Arnau said
Fíjate bien, Bocas, la chapuza con el Photoshop es evidente. Hasta dónde son capaces de llegar estos tipos?
Mapa real:
Mapa retocado (parte de Catalunya):
Arnau said
Por cierto, ¿la Marca Hispánica que los corbelianos aseguran que era territorio franco, dónde está?
Ernesto said
Pues es verdad, tendría que poner Francia en esa zona catalana
JAJAJAJAJJAJAJA
Pero que imbéciles son, mare de deu jajajajjajajaja
He visto antes un blog donde ponía los dos mapas a la vez, el de corbeil y este
jajajjajajajajja
TONTO, BOBO!!
Ernesto said
Hasta dónde puede llegar la estupidez?
Hasta donde los caspañoles quieran
jajajjajajajaja
IMBÉCILES, MENUDA CAGADA
JAJAJJAJAJAJAJ
Arnau said
La torpeza es tan mayúscula, Bocas, que el color rojizo con el que repintan el Condado de Barcelona en el mapa falso luego no sale en la leyenda del mapa.
Ernesto said
Qué han hecho exactamente?
Utilizando las mismas líneas delimitadoras han pintado en verde lo que les salió de las pelotas, y borraron la palabra Catalonia.
Y esto para que coincida con su locura catalanofóbica de que Tarragona y Lleida son de Aragón.
Hasta la resolución del falso es peor.
Me sorprendió que un mapa en inglés conociera esa faceta corbeliana, y ahora me lo explico, es más falso que el mapa de corbeil.
La desvergüena de la fobia no tiene límites
Ernesto said
A ver si encuentras alguna otra diferencia, me cuesta creer que dos mapas distintos sean idénticos
Ernesto said
JOJOJO me ha costado el hijo de puta, no lo encontraba, aquí tienes el mapa original, en la página de su autor, página de la universidad de Boise, Oregón, del doctor Knox https://europeanhistory.boisestate.edu/latemiddleages/classroom/maps.shtml
pincha en ‘Spain in 1270’
Pero cómo son capaces de falsificar mapas?
Si yo soy Knox los denuncio, y de paso todo el mundo académico USA se enteraría de la ralea caspañola que hemos de padecer en este país.
Arnau said
Buen trabajo, ratita mía.
Por cierto, te traigo una muy buena noticia, el Barça echa a… Marcelinho Huertas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y ficha a Arroyo de base, un base de 36 tacos pero muy bueno en el uno contra uno y que no le tiembla el pulso a la hora de jugarse las canastas decisivas. También ha fichado a Pau Ribas, un escolta tirador, correcto jugador, supongo para el cupo de nacionales y tal.
Ernesto said
POR FIN UN PUTO JUGADOR DE VERDAD.
Ya tenemos jugador para los finales de partido complicados.
Esperar que le respeten las lesiones, por eso de la edad.
Y repartir sus minutos, tiene que estar fresco en los minutos importantes.
Este tío te resuelve él solito un partido si se le pone en los cojones
Ernesto said
mira que mapa francés más financiado por la generalitat en 1653
Les estats de la Couronne d’Arragon en Espagne, ou sont l’Arragon royaume, la Catalogne principté., la Valence royaume, et les isles de Maiorque royme. / par le S. Sanson d’Abbeville ; Somer sculp. A Paris: chez Pierre Mariette, 1653 http://cartotecadigital.icc.cat/cdm/singleitem/collection/catalunya/id/1174/rec/3
Por qué nunca ponen mapas reales con nombre y apellidos?
Arnau said
Del hilo anterior:
Bocas: Tienes miles de páginas corbelianas mostrando el mapa falso, te lo aseguro, sólo has de buscar en google. Un mierda de estos lo saca, y el resto se encarga de difundirlo como la epidemia. Es asqueroso, te lo juro, hemos de irnos urgentemente, además sólo has de leer un poco para comprobar el fanático odio que desprenden, es incomprensible, al menos para mi.
Yo ya he desistido, Bocas, a estos tipos no les gusta la historia, ni debatir ni mucho menos profundizar sobre ella, no aceptan errores cuando se los demuestras, tampoco aciertos suyos -ni que sean por casualidad- porque en realidad no saben que lo son. Simplemente les mueve el odio, el puro odio inoculado por la puta derecha que desde décadas está desparramando por Valencia, Baleares, Aragón en menor medida… a cambio de un muy buen puñados de votos. Divide y vencerás. Lo peor de todo es que ellos, los valencianos, los mallorquines… ni se dan cuenta.
Aun y así, Bocas, estoy contigo, es descorazonador ver como gente que en su puta vida ha leído un libro de historia -y menos sobre Catalunya- son capaces -y sin pensárselo dos veces- de incluso montar un blog ex profeso (y no pocos, centenares) sobre un mapa falso que algún amiguito suyo les ha pasado y que creen ver en él la explicación a sus desdichas.
Es infame. Y no hay vuelta atrás. Y sí, ya sé que viene de lejos, pero el Partido Popular se ha pasado de la raya. Ha sobrepasado la línea roja de la convivencia por puros intereses partidistas. Son gente muy peligrosa.
Paco Jones said
Rajoy prevé viajar a Catalunya antes de las vacaciones para remarcar su no a la independencia
A dos meses de las elecciones catalanas, el presidente de Gobierno quiere dejar claro in situ que no permitirá que se incumpla la ley
http://www.lavanguardia.com/politica/20150723/54433573041/rajoy-viajar-catalunya-vacaciones-remarcar-no-independencia.html#ixzz3gjr1cTWn
Paco Jones said
Espero y deseo que al final no os bajéis los pantalones,si no aprovechais ahora….
Ernesto said
Esto es bueno, tras su visita tendremos más votos independentistas
Ernesto said
Arnau, el mapa que yo te mostré lo tienes en la web de la universidad de Oregón http://pages.uoregon.edu/klio/wc07/25-medcity.htm pincha en ‘Spain’.
Por qué el mapa caspañol no aparece nada más que en páginas catalanófobas?
Esta gente incluso pixela los mapas, es acojonante. Que te digan el origen de ese mapa, y no me sirve que redireccionen a páginas blaveras, quiero el origen
Ernesto said
Es brutal, el odio de esta gentuza es brutal
Ernesto said
Fíjate qué curioso, Arnau, buscando el mapa de marras, el otro, no el de corbeil, rn todas las páginas no españolas, USA, UK, Italia etc, el único que sale es el que yo te muestro, el otro no existe
Jodeeee
Ernesto said
La prueba, Arnau, la prueba de que lo que existía era un estado llamado Dominios Catalanes, y punto
Ernesto said
Jodé, hostias, a tomar por culo
Arnau said
Jojojojojojo… de dónde has sacado esto, Bocas?
Ernesto said
Un foro italiano
Arnau said
L’Ajuntament de Barcelona retira el bust de Joan Carles I de la sala de plens
El consistori restituirà l’estàtua dedicada a la República i el Medalló dedicat a Pi i Margall de la plaça del Llapis
Anda, me está incluso empezando a caer bien la Colau.
Arnau said
Arnau said
Diario As: «La UEFA sanciona con 30.000 € al Barça por las esteladas en Berlín»
El Comité de Disciplina sanciona en virtud al artículo 16.2: “Se castiga el uso de palabras u objetos que transmitan mensajes que no encajen con el deporte”.
Arnau said
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJAJAJA
Tradúceselo a Pacopollas, Arnau
JAJAJAJJAJAJJA
este está dedicado al ministro Wertedero
Ernesto said
JAJAJAJAJJAJAJAJAJA
TARADO de corbeil
JAJAJAJAJAJJAJA
Paco Jones said
http://omnibus-dubitandum.blogspot.pt/2013/07/cataluna-jamas-ha-existido-pruebas-el.html
Arnau said
Este va con retranca, Paco. Si lees más abajo verás que se mofa del mapa y de todas sus falsedades. Es un cebo para inocentes como tú.
Paco Jones said
Joder,lo puse precisamente porque se burla de los mapitas de marras,este también viene en el lote. A poco que uno lo lea se dá luego de cuenta.
Arnau said
Entonces mil perdones, Paco.
Paco Jones said
Aprende,esto si es un artículo currado.
Arnau said
Pozí.
Pero si este blog se caracteriza por algo es por estar la chicha en los comentarios. Me refiero en mis comentarios.
Paco Jones said
Pero en los comentarios de esa página los hay que siguen erre que erre agarrándose al tratado de corbeil….y las chinchetas? Pués te chinchas catalán….ajajajajajajaj !!!
Arnau said
Una vez montados en la ola de la mentira ya no pueden dejar de surfear. La hostia sería descomunal, de hórdago.
Arnau said
Pues podrán decir lo que quieran sobre esta entrada, pero no me digan que no me la he currado, eh!
Paco Jones said
Pole….mamoncetes.